Auteur Topic: Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(  (gelezen 36540 keer)

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Gepost op: 13 april 2009, 10:23:43 »
...en hij speelt nu te langzaam!

9.5cm/sec redt 'ie nog.... maar 19 en 38 niet, waarbij ik tussen 19 en 38 ook geen snelheidsverhoging hoor... Alle puntjes branden natuurlijk....

Regeling? Motor? of toch de snaar?
Analoog = genieten!

sterremuur

  • Manuals
  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.255
    • Sterremuur!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #1 Gepost op: 13 april 2009, 13:31:14 »
De mijne heeft dat alleen bij 38 cms.
Ik heb er wel eens iets over gelezen. Het zou kunnen dat er metaal en koolborstelslijpsel in de motor zit, waardoor hij teveel stroom trekt en te weinig trekkracht levert.
Zelf heb ik al een extra motor die goed loopt als ik hem op een spanningsbron aansluit.
Als dat helpt (duurt nog wel even voordat ik met deze recorder bezig ga) zal ik de oude motor openmaken om te bekijken hoe en wat.

Het ligt niet aan de snaar, want hij doet het ook bij stilstaande recorder en dan hoeft de snaar niet te presteren maar alleen idle mee te lopen met motor en vliegwiel.
« Laatst bewerkt op: 13 april 2009, 13:32:46 door sterremuur »

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #2 Gepost op: 13 april 2009, 14:18:02 »
Dat laatste is een goeie!  Nog niet aan gedacht.

Hmm... dan moet de motor dus spoedig een keertje open.. Bah!


Analoog = genieten!

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #3 Gepost op: 15 april 2009, 21:48:27 »
Het lijkt erop dat de beruchte ?A78 LM het begeven heeft.... lekker dan! Ding is obsolete, joepie!  >:(
Analoog = genieten!

frank

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 722
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #4 Gepost op: 15 april 2009, 22:52:19 »
Kun je alleen de uA78MG uit de voeding gebruiken voor de motorsturing en die uA78MG uit de voeding dan vervangen door een LM317 o.i.d. en dan maar hopen dat de laatste uA78MG ook niet kapot gaat... :-[

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #5 Gepost op: 15 april 2009, 23:04:13 »
Dat zal 'm wel gaan worden, vrees ik....

't is iig een voorlopige oplossing. Tegen de tijd dattie dan weer sneuveld maar hopen dat iemand een vervangend schakelingetje heeft bedacht....
Analoog = genieten!

sterremuur

  • Manuals
  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.255
    • Sterremuur!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #6 Gepost op: 15 april 2009, 23:08:02 »
Dat is er. Ik weet alleen niet waar dat staat, maar ik dacht dat op AF of AA (Ronald??)  een alternatief schema is bedacht.
Het lastige is om de vierpoot om te bouwen naar een driepoot.

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #7 Gepost op: 15 april 2009, 23:44:34 »
Een vervangend schakelingetje voor in die motorregeling??  Die andere ken ik inmiddels wel, 2 weerstanden en een driepoot..
Analoog = genieten!

sterremuur

  • Manuals
  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.255
    • Sterremuur!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #8 Gepost op: 16 april 2009, 09:34:03 »
Op AA kwam Ronald daar ook niet uit. Je zou eerst volledig het hoe en wat van de motorregeling moeten uitpluizen. En dan uitzoeken hoe die regelaar daar weer inpast.
In principe is het een spannings/stroomregelaar met een externe referentie. De 78xx regelaars hebben een interne referentie.
Ergens zal snelheidsdetectie in een regelstroompje worden omgezet waarmee het vierde pootje wordt bediend. Daarna wordt er meer of minder stroom naar de motor gevoerd. Je moet dus een equivalent circuit ontwerpen.
Kijk hoe de regelspanning naar het vierde pootje zich gedraagt als je de motor afremt met de hand.
Volgens mij moet er iets mogelijk zijn met een gewone serietransistor en een opamp.

Daarna kun je daar goud mee verdienen. ;)

frank

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 722
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #9 Gepost op: 16 april 2009, 11:05:28 »
Hopelijk wil Sander en/of Ronald zich daar nog eens over buigen. Voor mij is dat allemaal abracadabra. Of misschien dat jij (Eric) daar ook eens licht op kunt werpen. Volgens mij is jouw kennis van electronica ook niet slecht (al is het lang geleden...)  ;)

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #10 Gepost op: 16 april 2009, 11:25:02 »
Ik heb aan de hand van het schema nog wat metingen gedaan, en ben van mening dat het ding "gewoon" als spanningsregelaar gebruikt wordt.
Zodra de ingangsspanning zakt, zal de uitgangsspanning oplopen, de motor toert op en de generator geeft een hogere frequentie waardoor er een hogere spanning op de ref ingang komt. Op deze manier gaat dat door totdat de boel "in balans" is...
Eigenlijk niets raars dus. Maar de karakteristiek is waarschijnlijk kritisch...

Of ik moet het helemaal fout zien.... dan hoor ik het graag.

Wat er als vervanging kan worden gebruikt??? Geen idee. Misschien dat er iemand met een electronica knobbel een schakeling kan bedenken?
Bij deze biedt ik mijn 4520 als proefkonijn aan.... :angel:
Analoog = genieten!

sterremuur

  • Manuals
  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.255
    • Sterremuur!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #11 Gepost op: 16 april 2009, 11:37:18 »
Een driepoot stabilisator nemen, de middelste poot die naar aarde gaat via een transistor naar aarde schakelen an de referentie op de basis van de tor aansluiten, eventueel ge?nverteerd. En daarmee experimenteren/uitrekenen.

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #12 Gepost op: 16 april 2009, 12:07:53 »
Zoiets zou kunnen.
Blijft de vraag welke regelaar...
Probleem is ook de max spanning... Volgens het schema een volt of 20.
Ik zat ook al te denken aan 2 regulators achter elkaar, waarbij de 2e die 20V moet begrenzen...

Overigens vond ik zonet nog wel iets op 't www:
http://doc.chipfind.ru/pdf/fairchild/ua78mgu1c.pdf

Geen LM maar een MG... werking zal weinig verschillen, denk ik.
Maar... heeft iemand de specs van de LM?
« Laatst bewerkt op: 16 april 2009, 12:40:59 door Annerob »
Analoog = genieten!

sterremuur

  • Manuals
  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.255
    • Sterremuur!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #13 Gepost op: 16 april 2009, 12:38:19 »


Het stukje schema, voor de meedenkers. ;)

Annerob

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 271
  • Jeepy!!!
Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
« Reactie #14 Gepost op: 16 april 2009, 12:47:40 »
Hee.. bekend!  ;D

Voor de duidelijkheid: De spanning op punt 7 van IC401 is dus overeenkomstig het gemeten toerental.
Bij 9.5 cm/sec meet ik daar bij stilstaand vliegwiel ongeveer 2V, bij optoeren loopt het langzaamaan op naar ongeveer 4,5V bij het juiste toerental.
De motorspanning is omgekeerd. Bij starten ongeveer 10V, aflopend naar 6.5V wanneer de boel onbelast op 9.5cm/sec loopt.

De waarden bij 19 en 38 weet ik niet... Dat haalt 'ie niet  ;)

Mooiste zou nu zijn dat iemand aan een goed werkende machine meet wat de ingangs en uitgangsspanningen van de ?A78 zijn... :angel:
Analoog = genieten!