Auteur Topic: Voorlooptape  (gelezen 325 keer)

Ronnie61

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 188
Voorlooptape
« Gepost op: 25 september 2022, 22:44:00 »
Het wordt weer eens tijd voor een nieuw "probleem" met mijn Revox A77 MKIV, het is iets wat altijd al aanwezig is geweest maar heeft mij nooit echt gestoord, maar ik ben nu toch wel benieuwd wat jullie eventueel als verklaring hebben... wat is er aan de hand :

Mijn Revox heeft moeite met het starten op de meeste voorlooptapes, je hebt ze in verschillende soorten, ik heb banden met rode, groene, witte en doorzichtige voorlooptape, echter alleen bij de rode voorlooptape start het afspelen direct, bij de overige soorten voorlooptape moet ik de play knop ingedrukt houden tot de speelband begint, ik heb al eens het afslag lampje verwisselt maar dat heeft geen effect, iemand een suggestie ?

guuz1

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 381
Re: Voorlooptape
« Reactie #1 Gepost op: 26 september 2022, 11:18:54 »
De werking van de schakeling is normaal (behalve bij de rode tape):

DE REXOX A77 werkt met een lampje en LDR (Light Dependent Resistor) voor automatische afschakeling (optische schakeling)  i.t.t. een geleidend stukje metaal voorlooptape, zoals bv AKAI's).

De schakeling werkt met slechts  2 transistoren: Schmit Trigger : Q 111 en Q 112  en is is NIET instelbaar.
Deze zou wel instelbaar gemaakt kunnen worden (R115 vervangen door een variable weerstand: instelpot).

(Latere modellen zoals BV de REVOX A-700 gebruikten een fototransistor, waarvan het instelpunt WEL inschakelbaar is).
(NB  De B77 en oudere A700 gebruikten echter dezelfde schakeling  maar nog steeds ZONDER instelmogelijkheid).

In de A77 was het doel (zie Gebruikershandleiding):

1) Automatiscche afschakeling, wanneer de band tijdens Play, FF, FR van de spoel afloopt
2) Automatisch stoppen zonder dat de band afliep (er moest dan wel   volledig doorzichtige voorlooptape ( 1 cm voor "Play only" of minimaal 10 cm ook voor FR en FF ). worden ingespliced.
Deze volledig doorzichtige tape werd dan (uiteraard) meestal aan de tape uiteinden gemonteerd, maar dat kon ook ergens midden in de tape worden gedaan  (voor het vinden van een bepaalde sektie: Totaal NIET handig, in mijn mening!!).


In jouw geval werkt de witte en groene voorlooptape, zoals het hoort, maar voor de rode voorlooptape is de optische afschakeling  te ongevoelig.

NB
Het is normaal dat je de PLAY tape vast moet houden, totdat de normale (ondoorzichtige ) magnetische tape begint.
De schakeling (LDR)  "ziet" met de "doorzichtige witte of groene voorlooptape" nog steeds licht en wil stoppen;
Alleen met de rode tape denkt hij (ten onrechte) dat hij al magnetische tape ziet (en hoef je de PLAY knop NIET vast te houden).

Dit is m.i. wel te veranderen door R115 in de Schmitt trigger schakeling te vervangen door een variabele instelpotmeter (het kantelpunt moet je dan proefondervindelijk gaan bepalen).


(Ik heb hetzelfde probleem met mijn REVOX A700 :  Maxell UD XL(1)  met witte voorlooptape werkt wel, maar AGFA PEM386 met relatief ondoorzichtige Rode/Groene voorlooptape  NIET).
Zoals gezegd is het schakelpunt bij de REVOX A700 wel instelbaar, maar ik ben te lui om eea te gaan afregelen.


Ronnie61

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 188
Re: Voorlooptape
« Reactie #2 Gepost op: 26 september 2022, 12:25:07 »
De werking van de schakeling is normaal (behalve bij de rode tape):

DE REXOX A77 werkt met een lampje en LDR (Light Dependent Resistor) voor automatische afschakeling (optische schakeling)  i.t.t. een geleidend stukje metaal voorlooptape, zoals bv AKAI's).

De schakeling werkt met slechts  2 transistoren: Schmit Trigger : Q 111 en Q 112  en is is NIET instelbaar.
Deze zou wel instelbaar gemaakt kunnen worden (R115 vervangen door een variable weerstand: instelpot).

(Latere modellen zoals BV de REVOX A-700 gebruikten een fototransistor, waarvan het instelpunt WEL inschakelbaar is).
(NB  De B77 en oudere A700 gebruikten echter dezelfde schakeling  maar nog steeds ZONDER instelmogelijkheid).

In de A77 was het doel (zie Gebruikershandleiding):

1) Automatiscche afschakeling, wanneer de band tijdens Play, FF, FR van de spoel afloopt
2) Automatisch stoppen zonder dat de band afliep (er moest dan wel   volledig doorzichtige voorlooptape ( 1 cm voor "Play only" of minimaal 10 cm ook voor FR en FF ). worden ingespliced.
Deze volledig doorzichtige tape werd dan (uiteraard) meestal aan de tape uiteinden gemonteerd, maar dat kon ook ergens midden in de tape worden gedaan  (voor het vinden van een bepaalde sektie: Totaal NIET handig, in mijn mening!!).


In jouw geval werkt de witte en groene voorlooptape, zoals het hoort, maar voor de rode voorlooptape is de optische afschakeling  te ongevoelig.

NB
Het is normaal dat je de PLAY tape vast moet houden, totdat de normale (ondoorzichtige ) magnetische tape begint.
De schakeling (LDR)  "ziet" met de "doorzichtige witte of groene voorlooptape" nog steeds licht en wil stoppen;
Alleen met de rode tape denkt hij (ten onrechte) dat hij al magnetische tape ziet (en hoef je de PLAY knop NIET vast te houden).

Dit is m.i. wel te veranderen door R115 in de Schmitt trigger schakeling te vervangen door een variabele instelpotmeter (het kantelpunt moet je dan proefondervindelijk gaan bepalen).


(Ik heb hetzelfde probleem met mijn REVOX A700 :  Maxell UD XL(1)  met witte voorlooptape werkt wel, maar AGFA PEM386 met relatief ondoorzichtige Rode/Groene voorlooptape  NIET).
Zoals gezegd is het schakelpunt bij de REVOX A700 wel instelbaar, maar ik ben te lui om eea te gaan afregelen.

Bedankt voor je heldere uitleg, ik heb weer wat geleerd  :D de band afslag werkt overigens wel gewoon altijd, ook bij de rode voorloop tape... is deze afstelling dan alleen bij Revox decks van toepassing voor zover je weet ? mijn AKAI tapedeck begint namelijk wel gewoon zelf op elke voorloopband te spelen, zoals je in het begin van je uitleg al aangaf  :)   
« Laatst bewerkt op: 26 september 2022, 12:29:30 door Ronnie61 »

sterremuur

  • Global Moderator
  • Koekiemonster
  • *****
  • Berichten: 2.532
    • Sterremuur!!
Re: Voorlooptape
« Reactie #3 Gepost op: 26 september 2022, 19:20:47 »
Akai werkt met een schakelcontact, niet met een lichtsensor.

guuz1

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 381
Re: Voorlooptape
« Reactie #4 Gepost op: 26 september 2022, 19:25:22 »
Hi Ronnie 61

1) De  Uni-Directionale decks  (slechts 1 afspeel richting) van AKAI (bv GX-630D), hebben aan de opwikkelende kant (rechterzijde)  een "bandspanner", die een safetsychakelaar bedient.

Als
- de band breekt tijdens Play, FF of FR
of
- de band van de "voedende"  spoel (links) is afgelopen (tijdens PLAY of voorwaarts snelspoelen: FW)
of
- de band is afgelopen van  de "opnemende spoel" (rechts)  (tijdens terug snelspoelen : FR)

valt de rechter "bandspanner"naar beneden en wordt het transport (bedieningstoetsen en linker en rechter spoelmotor ) uitgeschakeld door een microswitch.

Daarnaast hebben AKAI Bi-directionele decks (bv GX-265 D) een elektrische voeler (2 contacten) op de linker "bandspanner".
Die schakelt van Play naar Reverse  (gestuurd door een stukje aluminiumfolie op de achterkant van de band en de 2 contactvoelers en een REV schakeling .

Je kunt het deck instellen met een knop op de voorkant op

* Enkelvoudig bedrijf (PLAY)
* Bidirectioneel (PLAY + REVERSE)
 en
* Continuous   (PLAY-> REV ->PLAY -> REV etc.

Andere recorders vereisen de schakelfolie weer aan de magneetzijde van de band, ipv aan de achterzijde,  bv bij de DOKORDER 7500.

Bij MAXELL UD-XL werden 2 alunium folie schakelstrookjes geleverd, die je dan zelf op de juiste plaats moest plakken (voor- of achterkant) of juist helemaal niet (afhankelijk van de recorder, die je had).

Bij AGFA PEM386 zat de schakelfolie al ("af fabriek") aan de magnetische kant van de band ;  Deze Tape werkt dus niet met genoemde AKAJ GX-265D;
Je moet dan alsnog schakelfolie plakken aan de niet magnetische kant.

Die schakelfolie is nog steeds leverbaar bv; https://www.electro-andijk.nl/index.php/categorien/bandrecorder/bandrecorder-audio-tape/schakel-folie-40-meter-detail



Ronnie61

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 188
Re: Voorlooptape
« Reactie #5 Gepost op: 27 september 2022, 12:53:32 »
Hi Ronnie 61

1) De  Uni-Directionale decks  (slechts 1 afspeel richting) van AKAI (bv GX-630D), hebben aan de opwikkelende kant (rechterzijde)  een "bandspanner", die een safetsychakelaar bedient.

Als
- de band breekt tijdens Play, FF of FR
of
- de band van de "voedende"  spoel (links) is afgelopen (tijdens PLAY of voorwaarts snelspoelen: FW)
of
- de band is afgelopen van  de "opnemende spoel" (rechts)  (tijdens terug snelspoelen : FR)

valt de rechter "bandspanner"naar beneden en wordt het transport (bedieningstoetsen en linker en rechter spoelmotor ) uitgeschakeld door een microswitch.

Daarnaast hebben AKAI Bi-directionele decks (bv GX-265 D) een elektrische voeler (2 contacten) op de linker "bandspanner".
Die schakelt van Play naar Reverse  (gestuurd door een stukje aluminiumfolie op de achterkant van de band en de 2 contactvoelers en een REV schakeling .

Je kunt het deck instellen met een knop op de voorkant op

* Enkelvoudig bedrijf (PLAY)
* Bidirectioneel (PLAY + REVERSE)
 en
* Continuous   (PLAY-> REV ->PLAY -> REV etc.

Andere recorders vereisen de schakelfolie weer aan de magneetzijde van de band, ipv aan de achterzijde,  bv bij de DOKORDER 7500.

Bij MAXELL UD-XL werden 2 alunium folie schakelstrookjes geleverd, die je dan zelf op de juiste plaats moest plakken (voor- of achterkant) of juist helemaal niet (afhankelijk van de recorder, die je had).

Bij AGFA PEM386 zat de schakelfolie al ("af fabriek") aan de magnetische kant van de band ;  Deze Tape werkt dus niet met genoemde AKAJ GX-265D;
Je moet dan alsnog schakelfolie plakken aan de niet magnetische kant.

Die schakelfolie is nog steeds leverbaar bv; https://www.electro-andijk.nl/index.php/categorien/bandrecorder/bandrecorder-audio-tape/schakel-folie-40-meter-detail

Bedankt weer voor de info, ik heb een AKAI GX-630DB, en een AKAI GX-255 met auto reverse, deze auto reverse werkt niet bij elke band, dat zal dus dan ook weer te maken hebben met het ontbreken van die folie, ik zal er eens op letten  :)

guuz1

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 381
Re: Voorlooptape
« Reactie #6 Gepost op: 27 september 2022, 14:37:25 »
Ronnie, ik zou zeggen, lees de gebruiksaanwijzing van de GX-255D. Daar staat het duidelijk in.
Idem  de GX-630D.

Je kunt de autoshut off ( bandspanner rechts) ook zonder tape testen .
Omhoog houden en je kunt PLAY, Ff en FR bedienen en de reelmotoren lopen, de solenoids worden bekrachtigd.
Als je de spanner loslaat, stopt alles, zoals het hoort.
Dit geldt ook voor de GX-255D, maar die heeft bovendien een electrisch contact, linker tape spanner, waarbij een metalen filie aan de buitenkant van de tape, schakelt van PLAY naar REVERSE PLAY

Sterremuur heeft dezelfde decks.

Ronnie61

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 188
Re: Voorlooptape
« Reactie #7 Gepost op: 27 september 2022, 15:18:14 »
Ronnie, ik zou zeggen, lees de gebruiksaanwijzing van de GX-255D. Daar staat het duidelijk in.
Idem  de GX-630D.

Je kunt de autoshut off ( bandspanner rechts) ook zonder tape testen .
Omhoog houden en je kunt PLAY, Ff en FR bedienen en de reelmotoren lopen, de solenoids worden bekrachtigd.
Als je de spanner loslaat, stopt alles, zoals het hoort.
Dit geldt ook voor de GX-255D, maar die heeft bovendien een electrisch contact, linker tape spanner, waarbij een metalen filie aan de buitenkant van de tape, schakelt van PLAY naar REVERSE PLAY

Sterremuur heeft dezelfde decks.

De werking van de tapespanners is mij wel bekend, het ging mij alleen maar om de tapes met de verschillende voorloop stukjes, waarom dat bij mijn Revox niet werkt is mij nu ook duidelijk  :) 

guuz1

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 381
Re: Voorlooptape
« Reactie #8 Gepost op: 27 september 2022, 18:46:07 »
Hierbij nog de User Manual voor de GX-255D, zie Pag. 14/18.

De vereiste lokatie (achterzijde tape) en werking van de Aluminium schakel foil is volgens mij duidelijk uitgelegd:

Ronnie61

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 188
Re: Voorlooptape
« Reactie #9 Gepost op: 27 september 2022, 22:07:00 »
Hierbij nog de User Manual voor de GX-255D, zie Pag. 14/18.

De vereiste lokatie (achterzijde tape) en werking van de Aluminium schakel foil is volgens mij duidelijk uitgelegd:

Merci  :)