Tapedeckforum

Recorders => Philips => N4520 => Topic gestart door: Annerob op 13 april 2009, 10:23:43

Titel: Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 13 april 2009, 10:23:43
...en hij speelt nu te langzaam!

9.5cm/sec redt 'ie nog.... maar 19 en 38 niet, waarbij ik tussen 19 en 38 ook geen snelheidsverhoging hoor... Alle puntjes branden natuurlijk....

Regeling? Motor? of toch de snaar?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 13 april 2009, 13:31:14
De mijne heeft dat alleen bij 38 cms.
Ik heb er wel eens iets over gelezen. Het zou kunnen dat er metaal en koolborstelslijpsel in de motor zit, waardoor hij teveel stroom trekt en te weinig trekkracht levert.
Zelf heb ik al een extra motor die goed loopt als ik hem op een spanningsbron aansluit.
Als dat helpt (duurt nog wel even voordat ik met deze recorder bezig ga) zal ik de oude motor openmaken om te bekijken hoe en wat.

Het ligt niet aan de snaar, want hij doet het ook bij stilstaande recorder en dan hoeft de snaar niet te presteren maar alleen idle mee te lopen met motor en vliegwiel.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 13 april 2009, 14:18:02
Dat laatste is een goeie!  Nog niet aan gedacht.

Hmm... dan moet de motor dus spoedig een keertje open.. Bah!


Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 15 april 2009, 21:48:27
Het lijkt erop dat de beruchte ?A78 LM het begeven heeft.... lekker dan! Ding is obsolete, joepie!  >:(
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 15 april 2009, 22:52:19
Kun je alleen de uA78MG uit de voeding gebruiken voor de motorsturing en die uA78MG uit de voeding dan vervangen door een LM317 o.i.d. en dan maar hopen dat de laatste uA78MG ook niet kapot gaat... :-[
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 15 april 2009, 23:04:13
Dat zal 'm wel gaan worden, vrees ik....

't is iig een voorlopige oplossing. Tegen de tijd dattie dan weer sneuveld maar hopen dat iemand een vervangend schakelingetje heeft bedacht....
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 15 april 2009, 23:08:02
Dat is er. Ik weet alleen niet waar dat staat, maar ik dacht dat op AF of AA (Ronald??)  een alternatief schema is bedacht.
Het lastige is om de vierpoot om te bouwen naar een driepoot.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 15 april 2009, 23:44:34
Een vervangend schakelingetje voor in die motorregeling??  Die andere ken ik inmiddels wel, 2 weerstanden en een driepoot..
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 09:34:03
Op AA kwam Ronald daar ook niet uit. Je zou eerst volledig het hoe en wat van de motorregeling moeten uitpluizen. En dan uitzoeken hoe die regelaar daar weer inpast.
In principe is het een spannings/stroomregelaar met een externe referentie. De 78xx regelaars hebben een interne referentie.
Ergens zal snelheidsdetectie in een regelstroompje worden omgezet waarmee het vierde pootje wordt bediend. Daarna wordt er meer of minder stroom naar de motor gevoerd. Je moet dus een equivalent circuit ontwerpen.
Kijk hoe de regelspanning naar het vierde pootje zich gedraagt als je de motor afremt met de hand.
Volgens mij moet er iets mogelijk zijn met een gewone serietransistor en een opamp.

Daarna kun je daar goud mee verdienen. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 11:05:28
Hopelijk wil Sander en/of Ronald zich daar nog eens over buigen. Voor mij is dat allemaal abracadabra. Of misschien dat jij (Eric) daar ook eens licht op kunt werpen. Volgens mij is jouw kennis van electronica ook niet slecht (al is het lang geleden...)  ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 11:25:02
Ik heb aan de hand van het schema nog wat metingen gedaan, en ben van mening dat het ding "gewoon" als spanningsregelaar gebruikt wordt.
Zodra de ingangsspanning zakt, zal de uitgangsspanning oplopen, de motor toert op en de generator geeft een hogere frequentie waardoor er een hogere spanning op de ref ingang komt. Op deze manier gaat dat door totdat de boel "in balans" is...
Eigenlijk niets raars dus. Maar de karakteristiek is waarschijnlijk kritisch...

Of ik moet het helemaal fout zien.... dan hoor ik het graag.

Wat er als vervanging kan worden gebruikt??? Geen idee. Misschien dat er iemand met een electronica knobbel een schakeling kan bedenken?
Bij deze biedt ik mijn 4520 als proefkonijn aan.... :angel:
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 11:37:18
Een driepoot stabilisator nemen, de middelste poot die naar aarde gaat via een transistor naar aarde schakelen an de referentie op de basis van de tor aansluiten, eventueel ge?nverteerd. En daarmee experimenteren/uitrekenen.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 12:07:53
Zoiets zou kunnen.
Blijft de vraag welke regelaar...
Probleem is ook de max spanning... Volgens het schema een volt of 20.
Ik zat ook al te denken aan 2 regulators achter elkaar, waarbij de 2e die 20V moet begrenzen...

Overigens vond ik zonet nog wel iets op 't www:
http://doc.chipfind.ru/pdf/fairchild/ua78mgu1c.pdf

Geen LM maar een MG... werking zal weinig verschillen, denk ik.
Maar... heeft iemand de specs van de LM?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 12:38:19
(http://www.ericebenau.nl/files/N4520regeling.jpg)

Het stukje schema, voor de meedenkers. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 12:47:40
Hee.. bekend!  ;D

Voor de duidelijkheid: De spanning op punt 7 van IC401 is dus overeenkomstig het gemeten toerental.
Bij 9.5 cm/sec meet ik daar bij stilstaand vliegwiel ongeveer 2V, bij optoeren loopt het langzaamaan op naar ongeveer 4,5V bij het juiste toerental.
De motorspanning is omgekeerd. Bij starten ongeveer 10V, aflopend naar 6.5V wanneer de boel onbelast op 9.5cm/sec loopt.

De waarden bij 19 en 38 weet ik niet... Dat haalt 'ie niet  ;)

Mooiste zou nu zijn dat iemand aan een goed werkende machine meet wat de ingangs en uitgangsspanningen van de ?A78 zijn... :angel:
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 13:09:23
(http://www.ericebenau.nl/files/LM317.jpg)

Dit is een moderne versie die niet meer dan 50 cent hoeft te kosten en meer stroom aankan (1,5 A itt 0,5 A)

Ik zie eigenlijk het probleem niet. Het punt "adjust" is in wezen punt 4 van de oude regelaar. Het enige verschil is dat de oude regelaar nog een massapen heeft. Die laat je dan toch weg? Die is alleen nodig voor die regelaar maar niet voor de werking van de nieuwe.

Iemand zou hem er gewoon eens in moeten zetten. Het regelcircuit zou gewoon weer een optimum aannemen, want elders wordt bepaald wat het toerental moet zijn. Dat hoort zichzelf dus in te stellen, denk ik.

Dit dus vooropgesteld dat er niks anders in de recorder defect is, zoals de motor of torren in het regelcircuit.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 13:13:53
Ik hoop dat het inderdaad zo simpel is als je zegt. Dan zouden er een boel mensen geholpen zijn en ook voor in de toekomst minder kopzorgen hebben  :angel:
Ik dacht dat de uA78MG in de N-4520 een soort tegenkoppeling gaf als de capstanmotor te langzaam of te snel zou lopen.
Maar misschien doet de quartzsturing dat.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 13:25:47
Zou die massa niet de referentie voor de max. af te geven spanning zijn?
Op de ingang staat 32V ( 36 volgens het schema), max motorspanning, bij optoeren naar 38cm/sec is 20V

Wanneer je jouw (overigens zeer gewaardeerde!) idee toepast, zal er op de ref ingang van de 317 dus 1V staan als je het deck inschakelt op 38cm/sec. De uitgang zou dan dus 31V t.o.v. massa leveren?  ???
Misschien maak ik een grote denkfout hoor...
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 15:25:23
Ik moet me er dan meer in verdiepen. Waarschijnlijk moet je de spanningsdeler voor de instelling wat masseren zodat hij in rust al in de buurt van de gewenste spanning komt. Maar het voorliggend circuit moet zelfregulerend zijn, want het detecteert de snelheid van de motor.
Het is een soort fuzzy-logic.

Je kunt proeven doen: sluit de motor op de nieuwe spanningsregelaar aan en regel het toerental met een losse potmeter.

Meet daarbij de aangeboden regelspanning en wat die doet rond (ongeveer)  de juiste toeren.

Dan moet je er door slim instellen voor zorgen dat de fase van de regeling klopt, en goed gedempt wordt anders gaat hij oscillerenderwijs versnellen en vertragen. Ik denk dat dat in de drie aanhangende torren rond de oude regelaar wordt gedaan, stabiliseren dus.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 15:57:21
Ik heb destijds ook eens gekeken naar de mogelijkheden van een L-200 spanningsregelaar. Dat is er een met 5 aansluitingen. Ik heb er toen ook eens eentje gekocht bij Conrad en die ligt ongetwijfeld nog ergens nieuw boven in een doosje.
Zie hier de datasheet. Ik weet niet of deze misschien een beter alternatief is voor de LM-319. De L-200 heeft in elk geval wel een reference ingang net zoals de uA78MG. Op pagina's 7 e.v. staan wat voorbeeldschakelingen wat je met de L-200 allemaal kunt doen.
In figuur 28 wordt de L-200 zelfs toegepast als motorsturings-IC  :)

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXqyxyz.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXqyxyz.pdf)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 16:10:55
De 317 heeft ook een reference ingang, maar de 200 heeft nog een limiter. Die hoef je niet te gebruiken, want zoveel stroom trekt de motor niet. Dan blijven er 4 poten over en zou hij misschien wel te gebruiken zijn.

Hij is wel een pak duurder dan de LM317. Een factor 10 schat ik. ;)

?1,95 bij Baco:

http://www.baco-army-goods.nl/product_303.html

(http://www.baco-army-goods.nl/product_images/303_L200,_spanningregelaar.jpg)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 16:17:03
Ik weet niet wat de L-200 mij gekost heeft. Ik schat zo'n ? 2 ? ? 3 maar dat boeit mij eigenlijk verder niet. Als ik daarmee mijn N-4520 zou kunnen repareren (er van uitgaande dat de uA78MG van de capstanmotorsturing kapot zou zijn) dan is ? 2 of ? 3 nog een lachertje. Een donor N-4520 is duurder en daarvan is dan ook waarschijniljk de uA78MG kapot.  ;D

update: volgens de site van Conrad is hij nog steeds te koop voor de somma van ? 2,63. Als je er 100 koopt kost hij nog maar ? 1,84. Zoveel defecte N-4520's zullen er vast wel rondzwerven  ;)
Niettemin zie ik dat Baco nog steeds goedkoper is  :)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 16:18:23
Het is het beste om hem te proberen in een deck waar de toerenregeling nog goed van is, anders weet je niet waarom hij het eventueel niet doet. ;)

Edit ?1,50 bij Dick Best!

Het wordt steeds goedkoper. Ik geloof dat ik een aantal op voorraad ga nemen. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 16:23:36
Ik zie dat die L200 wel een gnd heeft net zoals de uA78. Hij komt steeds dichter in de buurt van het origineel... ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 16:26:17
Is pen 2 van de uA78MG dan de reference ingang? Die heeft de L-200 ook. Lijkt er toch wel erg op alsof dit een goed alternatief is voor de uA78MG  :)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 16:34:45
Nee, pen 4. Maar dat is natuurlijk geen probleem. Je moet toch de pennen strekken en pootjes kruisen. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 16:36:26
Wat is pen 2 van de uA78MG dan? Die wordt ook gebruikt in de oorspronkelijike schakeling? Is dat gewoon de input?
Zal eens zoeken naar de datasheet van de uA78

edit: dit zou hem moeten zijn http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-34/DSA-678807.pdf (http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-34/DSA-678807.pdf)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 16:58:00
Dat is de ingang.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 17:05:24
En wat denk je ervan als je globaal de 2 regulators (uA78MG en L200) vergelijkt? Kun je die limiter-pen zomaar ongestraft los laten bungelen of moet je die wel ergens aan koppelen? Zou het misschien een optie kunnen zijn?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 17:12:21
De limitfunctie is weg als je hem met de uitgang doorverbindt.

Wil je wel een stroombegrenzing dan moet je een weerstand tussen de uitgang en de limiter hangen en de spanning vanaf die weerstand betrekken. Hij meet als het ware de spanningsval over de weerstand. Een zeer laagohmige weerstand dus.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 17:21:26
Ah, ok! duidelijk! Maar wat denk je van de substitutie van de L-200 voor de uA78?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 18:36:57
Ik zit nu op m'n werk, met stijgende verbazing m'n topic te volgen! Super!!!
Helaas heb ik vanavond weinig tijd om me in de discussie te mengen, maar ik volg 'm wel!!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 16 april 2009, 18:49:29
Ik denk zelf, met mijn weinige kennis van electronica, dat de L-200 een goede vervanger kan zijn voor de uA78MG aangezien ze dezelfde in- en uitgangen hebben. De L-200 kan zelfs meer en kan ook een groter vermogen aan dan de uA78. De vraag is denk ik alleen of het in de praktijk ook werkt en of er misschien nog randcomponenten moeten worden gewijzigd.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: KT88 op 16 april 2009, 20:55:06
Als iemand mij een (defecte) N4520 te leen kan afstaan, kan ik me wel eens over zo'n schakeling buigen. Mag alleen het loopwerkgedeelte zijn, het rec/play onderstuk heb ik niet nodig.
Zoals de originele schakeling laat zien is die 78MG/GU/LM of weetikhoedienuweerheet geschakeld als opamp/comparator met een BD679 vermogenstor erachter.
De rest is een stroombegrenzing.

Het deel schema met de sensor zou ook interessant zijn, dan kan ik zien hoe de servo werkt (quartz lock).
Ergens moet die gaan vergelijken en een regelspanning sturen, dat gaat naar de ingang van de 78XX en verder.

In het schema staan ook de spanningswaarden die op kunnen treden op de motor, dat duidt er al op dat dat vrij wild kan vari
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Lampje op 16 april 2009, 21:35:13
Ach jullie zitten hier ook al!  ;D ;)

Ik zal in het buitenland eens wat elektronica zaken afstruinen, je weet maar nooit.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 16 april 2009, 22:06:45
Ik wil mijn deckje best afstaan voor het goede doel. Die van mij draait nog prima!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 16 april 2009, 22:49:54
En de mijne is stuk, dus een mooi testobject...  ;)
Indien nodig staat 'ie tot je beschikking.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 23:16:05
Ik ben benieuwd wat het wordt!

Dan komen er weer heel wat slapende recorders tot leven.

;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 16 april 2009, 23:16:11
 :o H E L P !  waar ben ik nou dan?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 23:18:23
(Sorry, verkeerde knopje!)

Ik hoop onder bekenden!

;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 16 april 2009, 23:20:38
 ;D Hoi Eric, was ik al gedelete ?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 16 april 2009, 23:21:34
Nee!  ;D In plaats van te antwoorden ging ik je post editten. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 16 april 2009, 23:23:22
 ;D

ik zie iets dat ik nooit voor mogelijk had gehouden: we hebben meer berichten geplaatst dan Dik! :D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: KT88 op 17 april 2009, 12:26:16
En de mijne is stuk, dus een mooi testobject...  ;)
Indien nodig staat 'ie tot je beschikking.

Een defecte is wel zo handig denk ik.........ik had trouwens wel verwacht van Dik dat die wel een 4520 Dikdeck zou hebben.  ;D

Doe maar even een mailtje over het hoe en wat Rob, je weet me wel te bereiken neem ik aan.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 18 april 2009, 00:39:00
Ik vond overigens nog het volgende:

Een equivalent voor het IC zou de L78MG zijn.

Deze is verkrijgbaar in Australi? bij een of andere site.
Ik heb een prijsopgave gedaan met als resultaat:

Citaat
Morning Eric

 Price on the following part in Australian Dollars L78MG  X 17PC STOCK $2.95ea Aust $  Del $15.00 expost

Thanks From
David Levick
ICM Components
U20 / 10 Pioneer Ave
Thornleigh  NSW 2120
Australia
Ph 61-02-9980-9746
Fax 61-02-9980-9788
Web Site www.icm.zone-8.com

1.00 AUD=0.553993 EUR

Dus ze kosten 2,95 AUD per stuk, zoals ik het begrijp, dat is dus ?1,63 per stuk.
Ze hebben er nog 17.

Transport wordt dan AUD 15 = ? 8,31

Kunnen de techneuten verfi?ren of ze echt equivalent zijn?

Datasheets:

L78MG (http://www.ericebenau.nl/files/L78MG.pdf)

?A78MG (http://www.ericebenau.nl/files/uA78MG.pdf)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 18 april 2009, 14:15:58
En de mijne is stuk, dus een mooi testobject...  ;)
Indien nodig staat 'ie tot je beschikking.

Een defecte is wel zo handig denk ik.........ik had trouwens wel verwacht van Dik dat die wel een 4520 Dikdeck zou hebben.  ;D

Doe maar even een mailtje over het hoe en wat Rob, je weet me wel te bereiken neem ik aan.

Die van mij doet het anders beter dan de gemiddelde N4520. Ik moet alleen nog wat torren tegenn het chassis schroeven en hem af te regelen  8) Werkt verder prima!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 18 april 2009, 21:46:46
Mijn 4520 is vanmiddag bij Sander bezorgd.
Hopenlijk kan hij een goede oplossing voor dit probleem vinden.

ALLE 4520 en 4522 bezitters: DUIMEN!!!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 18 april 2009, 21:48:00
Kijken jullie hier ook nog even naar? Als het wat is wil ik wel bestellen.


Ik vond overigens nog het volgende:

Een equivalent voor het IC zou de L78MG zijn.

Deze is verkrijgbaar in Australi? bij een of andere site.
Ik heb een prijsopgave gedaan met als resultaat:

Citaat
Morning Eric

 Price on the following part in Australian Dollars L78MG  X 17PC STOCK $2.95ea Aust $  Del $15.00 expost

Thanks From
David Levick
ICM Components
U20 / 10 Pioneer Ave
Thornleigh  NSW 2120
Australia
Ph 61-02-9980-9746
Fax 61-02-9980-9788
Web Site www.icm.zone-8.com

1.00 AUD=0.553993 EUR

Dus ze kosten 2,95 AUD per stuk, zoals ik het begrijp, dat is dus ?1,63 per stuk.
Ze hebben er nog 17.

Transport wordt dan AUD 15 = ? 8,31

Kunnen de techneuten verfi?ren of ze echt equivalent zijn?

Datasheets:

L78MG (http://www.ericebenau.nl/files/L78MG.pdf)

?A78MG (http://www.ericebenau.nl/files/uA78MG.pdf)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 18 april 2009, 21:55:22
Ik weet niet of Sander daar naar kijkt. Het is aan hem welke wegen hij bewandeld.
Ik heb er het volste vertrouwen in! :)

( Maar ik neem aan dattie alle mogelijkheden open houdt, en niet opnieuw het zwarte garen uitvindt. Hij heeft tenslotte meer te doen! ;))
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 18 april 2009, 22:07:29
het lijkt er wel op Eric, heel veel komt overeen, maar ik zit er ook niet diep genoeg in om het precies te zeggen. hij is niet helemaal pin compatible zo te zien (input).
Als het wat blijkt te worden wil ik ook wel meedoen, ik heb uiteindelijk vier van die beesten hier ::)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 19 april 2009, 23:35:48
Ik heb er eentje open gemaakt om eens te meten wat er naar de motor gestuurd wordt
de regelaar zit op paneel 5C en het stukje schema dat erbij hoort zit op VII-18 en 19.
lekker meten doet het niet, hij is niet constant, schommelt meest rond een waarde met hieronder genoemde uitschieters:

9,5cm tussen 4,8 en 5,4 V
19cm  tussen 9,47 en 9,59 V
38cm  tussen 18,63 en 18,76 V

plaatjes, hier de regelaar die voor een LM317 vervangen kan worden
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/P1120808.jpg)

print 5C zit tegen de binnenste frontplaat geschroeft
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/P1120809.jpg)

dichterbij, de regelaar geisoleerd en op de kop tegen de metalen plaat rechts in de hoek
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/P1120811.jpg)

stukjes uit de manual, hier zie je paneel 5C op staan
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/service4520-1.jpg)

print layout
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/service4520-2.jpg)

schema 1e stuk
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/service4520-3.jpg)

schema 2e stuk
(http://i160.photobucket.com/albums/t181/62Remi/N4520%20spanningsregelaar%202/service4520-4.jpg)

wat ik ook als mogelijk probleem zie is de elko van 22uF die direct na de tacho zit en misschien ook de BC548 die daarna komt? die kleine elko's willen wel heel erg van waarde veranderen, daar zal hij best last van kunnen hebben.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 20 april 2009, 13:32:13
Die elco zou een probleem kunnen geven, absoluut.
Maar... dan zou tijdens het inschakelen de spanning naar de motor nog steeds flink omhoog moeten lopen, en dat doettie al niet...
10V is het absolute maximum dat de motor bij mijn machine krijgt...
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: KT88 op 20 april 2009, 16:04:22
Het gaat er mij om een alternatief voor die LM78.....  te vinden. Zal eerst eens proberen met een goeie 78-er die ik hier nog heb liggen, om zeker te zijn dat het probleem daarrond zit.
De rest v/d schakeling is niet zo boeiend, dat is gewoon een comparator en voor de snelheden een delertreintje.
Dat is simpel te meten en ik verwacht daar ook geen fouten.

Na deze week hoop ik het wat rustiger te hebben en de N4520 van Rob eens uitgebreid aan den tand te gaan voelen.

Op het eerste gezicht lijkt de L78MG vervanger van Sanyo onbruikbaar.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 21 april 2009, 19:44:51
Op het eerste gezicht lijkt de L78MG vervanger van Sanyo onbruikbaar.

Kun je uitleggen waarom dat is?  ???
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: KT88 op 21 april 2009, 22:28:23
Leg de PDF-jes maar naast elkaar dan zie je 't wel.  ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 21 april 2009, 22:42:02
Afgezien van de pootjes??
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 21 april 2009, 22:44:31
Leg de PDF-jes maar naast elkaar dan zie je 't wel.  ;)

Helaas heb ik het verkeerde vak daarvoor gekozen.. ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 22 april 2009, 00:55:08
ik zie 't niet zo?
qua getallen in de tabel lijkt het er wel heel veel op.
de grafieken laten zich niet zo gemakkelijk vergelijken.
wel valt me op dat de "oude" meer vermogen kan dissiperen dan de nieuwe.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 22 april 2009, 10:21:28
Ik denk dat je moet kijken hoe de spanningsdeler en referentiespanning werken. Dat hoeft niet gelijkwaardig te zijn ook al is het schema vergelijkbaar. Dat werkt bij beide niet gelijk.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 22 april 2009, 11:29:47
Er is ook nog een LM78MG  ::) ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 22 april 2009, 11:37:26
Er is ook nog een LM78MG  ::) ;D
Issie verkrijgbaar?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 22 april 2009, 12:16:46
Binnen 2-3 weken en ze kosten maar 35,35? per stuk  ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 22 april 2009, 12:36:21
Pfff.... dan hoop ik echt dat die L-200 het ook doet want die kost een heel stuk minder  :o  :o
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 22 april 2009, 13:16:43
Daar heb ik net een stel van ontvangen.

Zijn power-regelaars. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: frank op 22 april 2009, 13:32:40
Durf je het aan om zelf de uA78MG te vervangen door de L-200 of wacht je liever even de bevindingen van Sander af?
Althans, ik meen dat de uA in jouw deck niet defect is, toch? Het ging dacht ik om de N-4520 van Annerob. In mijn N-4520 doet de uA78MG het ook nog; met de nadruk op 'nog'  ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 22 april 2009, 14:13:39
Frank,

Ik heb nog een paar tapes met zwaar gereformeerde preken liggen. Die mag je best een keer met je 4520 afspelen! Wie weet helpt het... :angel:

OT: Fantastisch hoe iedereen aan het meedenken is!!
Thanx, BandrecorderBroeders!!!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 22 april 2009, 14:53:07
Als 19 volt spanningsregelaar kan ik hem wel vervangen, maar de LM317 doet de truc ook.
We vragen ons wel af wat hij doet in het snelheidsregelcircuit.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 22 april 2009, 15:28:08
Ik ben daarmee samen met een ander lid mee bezig geweest toen, het ging toen over MC13 zijn deck.

Ja het zou kunnen, maar dan moet daar weer een hele schakeling omheen gebouwd worden, voor het referentie signaal, de vierde poot zeg maar :(

Goed Heer.

Hij staat al op de brug voor een grote beurt.

Op een plateau met wieltjes dus. Kun je er van alle kanten bij.

Maar ik ga ook het IC lokaliseren en meten.

Die vierde poot ligt vast aan de de snelheids regeling, daar clockt die op ;)

De N4520.
;D

Vort jij!

Zekeringen zoeken! ;D

De symptomen wijzen op een defecte uA78MG.
Ik heb geen weergave bij afspelen, en vervorming bij source, bij uitsturing boven 0 dB.
En 38 cm doet het niet, dwz bijft op 19 staan.

O die zeg dat dan ;D ;D

Dat is een vier potige en zit rechts op het bovenste printje.
En die is niet vervangbaar door die LM :-[ als die daadwerkelijk stuk is.
doet die het op 9,5 wel?

Ff wat oude quotes van Theo uit het Grote N4520 problemen topic op AF.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 22 april 2009, 16:06:43
Ach, die goeie ouwe tijd.

 8)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 22 april 2009, 17:18:14
Ik kwam ook nog een post tegen uit het verleden van Maurice waarin hij vroeg hoe je een GX-210D afregelt. "Het begin van een legende" ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Big M op 22 april 2009, 22:32:01
En nog heb ik geen antwoord op mijn vraag gehad ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 29 april 2009, 23:09:21
ROFL! Ik zit even in de datasheet van de L-200 te neuzen. Hij heeft ingebouwde SOA-protection  ;D ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: kesselring op 29 mei 2009, 05:07:54
Hallo mensen,

Mijn n4520 had het problem van een capstanmotor zonder spanning.
Inderdaad, de UA78MGU1C had het begeven, niet de PNP tor erachter.
via een parts broker heb ik vier van die spanningsregelaars kunnen bestellen voor de lieve som van 25 Euro per stuk.
(Belachelijke prijs eigenlijk)
Tot op heden geen problemen meer gehad.
Alleen die teller geeft puntjes tussen de cijfers, iemand enig idee wat dat nou weer is?

Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 29 mei 2009, 12:21:49
Hallo kesselring,

welkom hier!

Als er puntjes in het display zichtbaar blijven, betekent dat dat de capstanmotor niet op snelheid loopt.
Pas als hij goed op snelheid is, verdwijnen de puntjes.
Soms is de motor zelf de boosdoener: slijtage van koolborstels wat tussen de lamellen blijft zitten.
Soms is de andere UA78MGU1C defect. Er zit er namelijk ook eentje in de servoregeling.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 29 mei 2009, 21:07:41
kan ook zijn dat hij mechanisch net te zwaar loopt.
als alleen bij 38cm/s de puntjes oplichten is de kans dat dit het is alweer groter.
Ik heb dat ook eens gehad, capstan eruit nemen en lagerpunten een drupje teflon geven was genoeg om dit op te lossen
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 26 september 2009, 00:02:35
THE FIX:

(http://www.xs4all.nl/~lverboon/N4520fix.jpg)

 ;D 8)

Werkt prima!
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 26 september 2009, 15:13:18
maar meneer Verboon wat zegt u nu? :o

heb je wat uitgevonden? dat zou fijn zijn :)
L200? wat is dat voor een dingetje?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 27 september 2009, 00:49:19
Dat is ook een spanningsregelaar, met 4e pootje als control-ingang net als de ?A78MG.

Nogmaals hulde voor dit heldhaftig ter beschikking stellen van deze recorder!

;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 27 september 2009, 00:58:46
Ja, alles is verkrijgbaar behalve dat IC-tje dus dat was geen moeilijke keus  ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 27 september 2009, 01:23:35
had inmiddels ook al ontdekt wat het was en er vier besteld voor ze op zijn ;D
gaaf hoor dit alternatief 8)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 27 september 2009, 01:24:50
Misschien daalt de prijs nu weer van die baggerbakken  >:D ;D ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 27 september 2009, 13:05:52
 :D ja inderdaad, ik denk ook dat de Akai's andere  weer voordeliger geprijst worden nu de N4520's geen tijdbom meer zijn :P

 ;D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 27 september 2009, 18:31:46
D'r zal  vast wel weer wat anders in dat ding sneuvelen....  ::)

Maar voorlopig gaat hier ook een L200 in het deck. Gisteren heb ik kunnen zien dat het werkt. ( Al twijfelde ik daar niet aan, al vanaf het begin van de afgelopen week zag je de oplossing met rasse schreden naderen.)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: fittinkje op 27 september 2009, 20:24:57
Heet dit Artikel L200 ?
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: fittinkje op 27 september 2009, 20:27:44
Ik heb `m vonden ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 28 september 2009, 12:10:34
En: concurrerend?
Ik heb ze bij Baco en DickBest gezien. Maar ik denk dat het hoogstens dubbeltjes kan schelen. Voorlopig blijft die wel gangbaar.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 28 september 2009, 12:12:33
Een volgende uitdaging zou kunnen zijn om een driepoot (LM317) te gebruiken! De middenpoot is namelijk al een control-ingang.
Deze is nog goedkoper en nog universeler. ;)
Het commongaatje in de print kun je dan mooi gebruiken voor een tak van de spanningsdeler.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Dik op 28 september 2009, 18:20:21
Referentie spanning is dan 1,25V. Ben benieuwd wat het doet.  :)

R1 moet dan 60K worden ipv 82K.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 30 september 2009, 12:58:45
zo, ik heb een aantal van die L200's in huis, als het goed is gaan de originele nu nooit meer stuk want zo gaat het meestal :angel:
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 30 september 2009, 13:20:59
Klopt. Als ik mijn regenkleding thuis laat, gaat het geheid regenen.

 :-\
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 2 oktober 2009, 20:56:08
 ;D
Daarom heb ik een auto...  ;)

Mijn 4520 kijkt me al en week aan.... Helaas heb ik de juiste weerstanden niet in huis. Stom natuurlijk, maarja.

Ik zal maar weer 'ns een assortiment aanleggen. ;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 2 oktober 2009, 21:29:57
baco heeft ook mooie kant en klare serie setjes weerstanden van diverse waardes per 10 stuks.
zo'n doos vol kost een tientje geloof ik.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 2 oktober 2009, 22:38:48
Ik zal eens kijken... 
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 3 oktober 2009, 11:59:02
Dick Best heeft dezelfde setjes en minder portokosten.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 3 oktober 2009, 13:10:45
 :) dat is ook een mooie shop, veel keus, zal daar ook eens gaan neuzen
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 3 oktober 2009, 15:56:08
Ik heb een beetje spul bij Baco besteld. Om te beginnen een assortiment weerstanden (? watt), een aantal torren, diodes en brugcellen.

Waarom toch bij Baco?? Omdat ze daar ook die "anti rook condensatoren" hebben ;)

Nu nog een keer een wat bredere collectie torren en elco's.
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 4 oktober 2009, 00:08:03
Je hebt ook zo'n doos besteld?

;)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 4 oktober 2009, 13:24:50
Ja!  ;D

( Mits je met "doos" zo'n restpartij antirook Ctjes bedoeld en niet iets van het andere geslacht... Daar heb ik er nl al 2 van..  ;D)
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: sterremuur op 4 oktober 2009, 23:12:21
 :D
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Annerob op 14 augustus 2010, 02:26:14
Inmiddels draait mijn machine alweer maanden probleemloos met de L200 mod.
Beetje late reactie wellicht, maar ik moest het toch ff kwijt  :angel:
Titel: Re:Mijn 4520 heeft ontdekt dattie van een ambtenaar is :(
Bericht door: Remi op 14 augustus 2010, 21:10:00
 :) mooi