Tapedeckforum

Overige audioapparatuur => Cassettedecks => Topic gestart door: Gauss op 1 augustus 2021, 21:38:58

Titel: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 1 augustus 2021, 21:38:58
Beste Allemaal,
Ik loop aan tegen het volgende probleem.
Wie weet raad?

Ik kocht het onderstaande cassette-bandje.
Volgens de inlay in 1980 geproduceerd door Music For Pleasure (mfp).
Een deelneming van EMI die de originele recordings inbracht.
Het was een budget-serie met talloze beroemde artiesten.

(https://i.imgur.com/aonxHFZ.jpg)

Mijn standaard cassette-recorder is een Harman/Kardon TD420.
Het afspelen kent twee problemen:

De muziek weergave begint uitstekend.
En dat stopt de tape plotseling: het auto-shut-off circuit constateert blijkbaar teveel tractie op de capstan en slaat af.
Dat gebeurt op tal van plaatsen op de tape.

Het tweede geval is dat de tape moeizaam vooruit wordt gesleurd met allerlei laag "geblurb" tot gevolg.
Totdat de tractie het te zwaar krijgt en alsnog af slaat.

Vervolgens de cassette afgespeeld op mijn oude werkpaard, de Technics M205.
Hetzelfde tractie-probleem.

En dan stop ik de cassette in een Sony Walkman model WM-EX162 (met anti-rolling, wat dat ook moge zijn) ... en alles wordt perfect afgespeeld!
Wie heeft hier een verklaring voor?

Uitsluitingen:
- Capstans, pinchwheels en bandgeleiding zijn schoon;
- De tape onder een loupe bekeken: strak en glad. Geen sticky troep.

Opmerking:
De WalkMan heeft geen auto-shut-off: je moet de tape zelf stoppen aan het eind.
Anders blijft die doorslippen!

Zou het kunnen zijn dat bij de HK en de Technics de electronica rond de gelijkstroommotor van de capstan bij een bepaalde weerstand op het toerental, het auto-shut-off-circuit inschakelt, waarna de band stopt
En dat als door een zekere weerstand die net onder een bepaalde waarde blijft, de capstan probeert de tape er doorheen te sleuren, tot het moment dat het net boven die waarde komt en de tape alsnog afslaat?
Blijft over de vraag: wat veroorzaakt dan de weerstand op c.q. van de tape?
Zou de band niet nauwkeurig genoeg gesneden kunnen zijn (een paar micron te wijd)waardoor die aanloopt/vastloopt tegen de geleiders? Het was tenslotte een budget-editie.



Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 1 augustus 2021, 23:20:17
Dat een cassette slecht loopt kan ook aan het viltje achter de band (op de plaats, waar de band tegen de weergavekop wordt gedrukt) liggen als deze voor teveel weerstand zorgt. Verder kunnen de doorzichtige kunststof "vellen" tussen de bandspoeltjes en de cassette behuizing voor extra weerstand zorgen bij het afspelen. Het kan wel 's helpen om de spoeltjes naar de behuizing van een andere cassette te verhuizen (TDK CrO2 behuizing bijvoorbeeld). Als het en Ferro cassette betreft dan dienen de nokjes van de CrO2 cassette wel afgeplakt te worden bij een afspeler, die automatisch Ferro/CrO2 selecteert.

Ik heb afgelopen week een cassette die ontzettend piepte bij het afspelen eerst een tijdje in de fruitdroger gelegd en vervolgens de spoeltjes in de behuizing van een BASF CrO2 cassette gedaan. Toen was het piepen voorbij en kon ik 'm digitaliseren.

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 2 augustus 2021, 16:07:31
Zoals Losgoud reeds heeft aangegeven , de binnenzijde van het cassettehuis heeft (soms) plastic inlegvellen.
De 2 band rollen + band zitten ingeklemd tussen deze 2 inleg vellen.Met een Bic ballpen kan je de band spoel door draaien en zo voelen of er op bepaalde plekken wat meer frictie optreed.

Als je het cassette huis kan openmaken , kan je proberen om 1 inlegvel te verwijderen en dan voelen of de frictie weg is.Zo niet , kun je ze alle 2 verwijderen.

Er waren /zijn bepaalde merken die er veel last van hadden.

Of je verplaatst de complete band met spoelen naar een ander cassette huis die je over hebt.

Di t gezegd hebbende , je zegt dat de capstan , aandrukrollen en andere mecahniek in orde is.
Je zegt dus dat de aandruk rollen geen bolle kant hebben maar rechte platte zijde hebben.
Verder is de capstan schoongemaakt met alcohol.De rollen zijn behandeld met MEK als ik mij goed herinner Methyl Ethyl Keton.

Kon je vroeger bij de apotheek halen.Tegenwoordig is er ook Platen cleaner voor rubberen rollen.
Oa via Bol.com te verkrijgen.Maakt de rubber rollen super schoon





Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 2 augustus 2021, 21:07:48
Beste losgoud en Decktap,
Hier alvast bedankt voor jullie denkwerk en inbreng!

Ik heb de oorzaak van het cassette-probleem gevonden!
Zoiets doms, dat had ik niet eerder gezien.
Maar goed, alles moet een keer de eerste keer zijn.

Om het spannend te houden ga ik eerst in op een paar aandachtspunten die jullie noemen.
Een fout zoeken is tenslotte een kwestie van zorgvuldig analyseren en wegstrepen wat het in ieder geval niet is.

Teflon anti-frictie sheets tussen spoeltjes/tape en de behuizing (shells).
Kunnen een oorzaak zijn zijn dat de tape in zijn vrije loop wordt belemmerd.
Maar dit is eenvoudig te checken met een hand-winder. Als de tape soepel door loopt, is dat niet de oorzaak van het probleem.
Bij gebrek aan hand-winder, neem je inderdaad een potlood

Hieraan gerelateerd is dat de shells tegen de spoelen drukken.
De oplossing is dan de schroeven uit de cassette te halen, met een dun scherp mes de cassette lichtjes te openen en dan de schroeven terug te plaatsen zonder ze strak vast te zetten. Bij een ultrasoon gelaste cassette zit er niets anders op dan deze aan de rugzijde voorzichtig open te breken. Je constateert dan snel genoeg of de cassette nu wel soepel doorloopt.

Cassette-transplantatie. Een zeer secuur werkje, dat ik alleen zou doen als de cassette onherstelbaar is beschadigd. Bijv. als aan de koppen-kant stukjes zijn afgebroken.

Capstan, pinchwheel en bandgeleiders. Inderdaad altijd schoonmaken bij band-problemen. Was in dit geval in orde.

Pinchwheel inspecteren. Inderdaad, vervorming van het pinchwheel kan slip veroorzaken, waardoor de tractie (trekkracht) van de capstan niet goed werkt.
Secuur onderhoud van het pinch-wheel is van groot belang.
Zelf doe ik dat nooit met chemicaliën omdat je niet weet wat op den duur de uitwerking is op het rubber.
Daarom houd ik periodiek een wattenstaafje met zuiver gedestilleerd water tegen het draaiende pinchwheel aan. Er komt dan vuil op het wattenstaafje en het rubber is weer mooi egaal zwart en behoudt zijn zachtheid (grip).
In dit geval dus ook niet het probleem.

Maar naar aanleiding van een opmerking van losgoud dacht ik: "Ik zal toch eens nader naar dat viltje kijken. Maar ja, het zit toch op zijn plaats?!"
Ik pak een scherpe sateh-prikker als probe.
Wat gek! Het vliesdunne stripje geanodiseerd veren-staal beweegt niet mee!
Ik kijk wat nader en wat blijkt? Het fors uitgevallen stukje schuimrubber is rechtstreeks geplakt op net mu-metaal!
Blijkbaar is was dat destijds een van de bezuinigingen in deze budget-serie!
Ook de bandkwaliteit laat te wensen over: veel drop-outs.
Maar goed, ik ben blij met de muziek die er op staat!

Een dezer dagen breek ik de cassette voorzichtig open (is gelast! Ook lekker goedkoop!) en breng een stripje veren-staal aan met een vers viltje.
Deze keer niet van goedkoop schuimrubber, maar gesneden uit écht piano-vilt. Het mooiste materiaal dat er is.

Blijft één onopgelost raadsel over!
Waarom konden de twee tape-decks (H/K en Technics) de band niet afspelen, maar de simpele Sony-WalkMan wel?!
Wie kent de oplossing?

Bedank voor het meedenken!


Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 2 augustus 2021, 22:04:14
Je denkt dus de oorzaak te hebben gevonden.Ik denk dat ik weet wat je bedoelt.
Ja , in een ver verladen is er een soort van spons achtig spul gebruikt om de cassette band tegen de kop aan te drukken.

Ik weet zelf niet meer of het metaal dan wel ook kon mee bewegen.In jouw geval dus niet.

Toch zou ik voorzichtig zijn met ander metaal en viltje te plaatsen.Je kan onbedoelt de druk op de kop toch teveel maken.Misschien eerst proberen om metaal + vilt uit een andere cassette te halen als je die nog hebt.

Waarom de walkman toch gewoon het bandje afspeelde ??
Een andere vraag. Heb je de rubber roller van de walkman ook geregeld met water schoon gemaakt ??
En hetzelfde aantal keren als je bij de 2 decks hebt gedaan ??

Maak nu de rollen van de HK / Technics schoon met Platen cleaner.Zelf doe ik het met een wattenstaafje en wanneer de rollen stilstaan.

De frictie die de rol krijgt met Platen cleaner is toch wel hoger als schoon maken met water.
Eventueel kan je een niet pluizend papier om het wattenstaafje wikkelen en dan de rol schoon wrijven.

In de service handleiding van de HK /Technics zou ook moeten staan , wat de druk van de rol moet zijn op het moment dat die de capstan raakt.
Heb je weleens gemeten hoeveel gram het nu is ?En is het conform de opgave van de fabrikant ?






Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 3 augustus 2021, 22:07:51
Helaas! Te vroeg gejuichd.

Decktap schrijft:
Citaat
Ik weet zelf niet meer of het metaal dan wel ook kon mee bewegen.In jouw geval dus niet.
Toch zou ik voorzichtig zijn met ander metaal en viltje te plaatsen.Je kan onbedoelt de druk op de kop toch teveel maken.Misschien eerst proberen om metaal + vilt uit een andere cassette te halen als je die nog hebt.

Normaliter bevat een audio-cassette twee stukjes metaal:
1. een stukje mu-metaal direct onder de tape-spoelen, dat de tape afschermt voor magnetische velden; als de kop "schrijft", produceert die een magnetische veld en dat moet niet in de spoel kunnen doordringen;
2. een flinterdun stukje verend metaal waarop een klein aandruk-viltje is gemonteerd; dit geheel zorgt dat de band secuur langs de kop loopt, zonder echt druk uit te oefenen.

Bij de Shadows-cassette ontbrak 2. Ook was er niet sprake van een viltje maar een stuk schuim dat rechtstreeks op 1. was geplakt.
Ik had deze goedkope methode niet eerder gezien, maar zoals gezegd het was destijds een budget-serie.
Ogenschijnlijk was het schuim nog aanwezig, maar toen ik het aanraakte verbrokkelde het helemaal: volledig vergaan.
Dit stukje heb ik nu vervangen, met als gevolg dat de tape nu goed langs de kop loopt. De geluidsweergave is nu prima en de drop-outs zijn weg. Maar....

De tape loopt nog steeds op allerlei plaatsen regelmatig vast!
Ook hoor ik nu voor het eerst op bepaalde plekken "squeal" (gepiep door aanlopen).
Er moet dus iets in de tape zijn dat de frictie veroorzaakt waardoor de recorder vastloopt!
Zoals eerder gezegd is er onder de loep niets afwijkends aan de tape te zien: glad en strak. Geen sticky substantie o.i.d.

Het enige dat ik nu kan bedenken is een wel vaker gesignaleerd verschijnsel, nl. dat na vele jaren de tape inwendig degradeert.
De smerende elementen zouden dan (op bepaalde plekken) uit de tape zijn verdwenen.
De tape wordt stroef en de tractie van de capstan is niet sterk genoeg en de recorder schakelt uit.

Een transplantatie (tape overbrengen naar een andere behuizing) zal in dit geval ook niet helpen, want het probleem zit in de tape zelf. Ik heb dit nl. al eens eerder gedaan bij een oude cassette met een soortgelijk probleem. Het hielp niet, want het probleem zat ook toen in de tape.

Weet iemand nog een oplossing, want ik wil de cassette niet kwijt.
Het bevat al de nummers die wij vroeger met de band speelden.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 3 augustus 2021, 22:56:50
De tape loopt nog steeds op allerlei plaatsen regelmatig vast!
Ook hoor ik nu voor het eerst op bepaalde plekken "squeal" (gepiep door aanlopen).
Er moet dus iets in de tape zijn dat de frictie veroorzaakt waardoor de recorder vastloopt!
Zoals eerder gezegd is er onder de loep niets afwijkends aan de tape te zien: glad en strak. Geen sticky substantie o.i.d.

Daar dit om een voorbespeelde cassette gaat kun je waarschijnlijk niet zien wel merk/soort band erin zit. Maar dat gepiep zou kunnen komen van het zgn sticky shed probleem : https://en.wikipedia.org/wiki/Sticky-shed_syndrome

En dan wil "bakken" nog wel 's helpen. Ik ben momenteel bezig een collectie van zo'n 300 cassettes (opgenomen eind jaren '70 - eind jaren '80) voor iemand te digitaliseren en daar zitten een paar BASF LH Super SM cassettes tussen. Sommigen draaien zonder problemen maar tot nu toe ben ik er twee tegengekomen die piepten. Zoals ik hierboven al schreef heb ik tot nu toe één van de twee goed kunnen digitaliseren na "bakken" in de fruitdroger en verhuizing naar een betere behuizing. De tweede heeft vandaag in de fruitdroger gelegen en ga ik morgen proberen.

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 4 augustus 2021, 14:29:37
Ik had dit probleem verschillende keren - piepen - met bepaalde cassettes.En ze waren echt niet een paar jaren oud.
Redelijk nieuw mag je wel zeggen.Soms hielp het om de inlegvellen te verwijderen.

Of de behuizing wat ruimer te zetten.In een enkel geval de band overzetten in een ander huis.
En ik kon ook niets met het oog zien , wat mogelijk verkeerd kon zijn.

Misschien dat het huis een ietsje was gedeformeerd.

Maar waarom koop je niet de LPs van de Shadows ??Je kan hun vinyl platen nog wel vinden denk ik.
Of je een platenspeler hebt weet ik niet.

En wat denk je van hun audio cds ??Voor zover ik weet staan al deze nummers on 2 cds



Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 4 augustus 2021, 21:45:58
Decktap,
De oplossingen die je aandraagt wanner cassettes gaan "piepen"( "squeal") zijn juist:
- de teflon sheets ("vellen") verwijderen;
- de behuizing ruimen (schroefjes wat losser zetten);
- tape transplantatie toepassen (tape overbrengen naar andere behuizing).
Maar voor mijn tape-probleem zit daar niet de oplossing, omdat de oorzaak hoogst waarschijnlijk het "sticky-shed-syndrome"is.

Losgoud, nog bedankt voor de link naar Wikipedia over dit thema.
Ik kende het verschijnsel, maar in de link wordt alles nog eens op een rijtje gezet.

Het opvallende met de Shadow-cassette is alleen, dat in bepaalde gedeelten de tape de tape uitstekend wordt afgespeeld,  zeker na het vervangen van het vilt (schuim).
Alle frequenties zijn er: van de diepe bas (bijv. in Nivram) tot het heldere hoog van de bekkens (bijv. in Frightened City). Alles klinkt helder en fris.

Ongetwijfeld klinkt de tape niet meer als 40 jaar geleden (productie 1980), maar in 40 jaar is mijn gehoor ook niet zoals toen. Boven 12k Hz hoor ik niets meer, terwijl mijn kleindochter tot 18kHz hoort!.

Decktap schrijft:
Citaat
Maar waarom koop je niet de LPs van de Shadows ??Je kan hun vinyl platen nog wel vinden denk ik. Of je een platenspeler hebt weet ik niet.
En wat denk je van hun audio cds ??Voor zover ik weet staan al deze nummers on 2 cds
Ja, ik heb een platenspeler en ook Shadow-LP's. Sterker nog via Spotify kan je alles in FLAC-kwaliteit krijgen. Waarom dan niet alles overnemen op een kwaliteits-cassette?
Ik ga dat ook zeker doen.
Maar ik wil altijd graag eerst de oorzaak van een tape-defect weten.
Na het nodige onderzoek en discussie weten we nu in welke hoek we het moeten zoeken.

Decktap noemt de mogelijkheid de tape te "bakken".
Het is een paardenmiddel. Maar zelfs conservators van collecties magnetische tape raden die in uiterst geval aan, om daarna de tape snel over te zetten naar nieuwe tape of te digitaliseren.
Maar ik ga deze cassette niet bakken. Ik laat hem nu in deze toestand en ga op een goede tape de nummers een-voor-een van andere bronnen overnemen in dezelfde volgorde. Want die was goed gekozen op deze editie van het mfp-label.

Decktap schrijft:
Citaat
Een andere vraag. Heb je de rubber roller van de walkman ook geregeld met water schoon gemaakt ?? En hetzelfde aantal keren als je bij de 2 decks hebt gedaan ?? Maak nu de rollen van de HK / Technics schoon met Platen cleaner.
Zelf doe ik het met een wattenstaafje en wanneer de rollen stilstaan.
Ik heb zo'n spuitbus cleaner besteld. Bedankt voor de suggestie.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 5 augustus 2021, 09:12:21
Ik had zo'n stukje schuim achter de band bij CC's nog niet eerder gezien voor zover ik me kan herinneren. Wel bij NAB Carts en 8-track cassettes en daarin heb ik er al redelijk wat vervangen.

Maar ik zie nu dat bijvoorbeeld de voorbespeelde CC Sladest, uitgebracht op Polydor, ook zo'n schuimblokje achter de band heeft zitten.

Interessant, weer wat geleerd.

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 5 augustus 2021, 11:52:18
Het was losgoud die het "bakken" advies gaf.Ik had al wel gezien dat bij sommige reel banden , de back coating en oxide laag los liet.
En deels komt dat door ouderdom en vocht opname dus.

Die band kan je natuurlijk weggooien nu.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 5 augustus 2021, 20:01:38
Sorry, het was inderdaad losgoud die het "bakken" van de tape ter sprake bracht.

Hij merkt verder nog op:
Citaat
Ik had zo'n stukje schuim achter de band bij CC's nog niet eerder gezien voor zover ik me kan herinneren. [....]
Maar ik zie nu dat bijvoorbeeld de voorbespeelde CC Sladest, uitgebracht op Polydor, ook zo'n schuimblokje achter de band heeft zitten.
Zelf ben ik ook eens in mijn collectie cassettes gaan "bladeren" en het viel me nu pas op dat bijv. budgetlabels als K-tel allemaal een brokje schuim hebben rechtsteeks op het mu-metaal.
Maar bijv. ook een budget-cassette van The Beach Boys, uitgebracht op het label van Odeon.

Verder ontdekte ik nog iets dat te maken heeft met de vraag waarom de Shadow-cassette, waar ik het draadje mee begon, zich niet laat afspelen.

Het viel mij - zoals eerder opgemerkt- op dat de Shadow-cassette bepaalde gedeelten uitstekend afspeelt en dan plotseling stopt.
Met een LED-lampje heb ik geprobeerd te kijken wat er nu precies in de Harman/Kardon gebeurt.
Ik zag dat, als ik de tape startte, de capstan direct de tape tegen het pinchwheel drukt (dat is ook de bedoeling), maar dat daarna de capstan even draait, terwijl het pinchwheel stil staat!
En dat is níet de bedoeling!
Een fractie van een seconde later slaat de recorder dan ook af!
Volkomen juist: het besturingssysteem "ziet" nl. dat de capstan draait, terwijl de tape stil staat, want de opwind-spoel draait niet.
Een goed uitgedacht stukje techniek, want als de capstan zou blijven door draaien op een stilstaande tape, dan zou door wrijving en hitte de tape onherstelbaar beschadigd raken!

De conclusie is dus dat de tape niet door de capstan wordt meegenomen, maar de capstan juist laat slippen.
In hoeverre dit met sticky-shed te maken weet ik niet.
Ik heb daarna de capstan en het pinchwheel schoongemaakt en voorzichtig "opgeruwd" met ultra-fijn schuurpapier 2500 voor betere grip op de tape.
De gedeelten van de tape die toch al mooi door liepen, lopen nu nog strakker: de geluidsweergave is uitstekend.
Maar daarbuiten blijft de capstan slippen.

Iemand nog een idee?


Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 6 augustus 2021, 17:06:27
Misschien ben je toe aan een Cassette Tape Cleaner:

https://youtu.be/4AxhNpT_PFI

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 6 augustus 2021, 21:55:50
Losgoud schreef:
Citaat
Misschien ben je toe aan een Cassette Tape Cleaner:
https://youtu.be/4AxhNpT_PFI (https://youtu.be/4AxhNpT_PFI)
Buitengewoon interessant,Ben! Nooit geweten dat een dergelijk apparaat bestond!
Ik zet hem p.m. op mijn "Wanted"-lijstje.

Nog even terug naar het defect waar ik in mijn post van gisteren over schreef: de slippende capstan.

Gisterenavond het internet afgezocht wat er over "capstan slippage" bekend is.
Het blijkt een bekend euvel.
En bijna allen zijn het er over eens dat de oplossing ligt in het vervangen van het pinchwheel (de "roller").

Naar het "waarom" van de noodzaak van vervanging, heb ik een tijd moeten zoeken en kwam op deze verklaring, die ik verkort weergeef in een ander lettertype.

In tegenstelling tot de gangbare opinie is het niet de capstan die de tape transporteert, maar de roller.

1. Een tape heeft twee zijden. De ene kant is de magnetische kant, die super-glad en gepolijst is om slijtage aan de tapehead tegen te gaan.
De rugzijde is daarentegen ruw.

2. Het transport gebeurt door een capstan en de roller.
De capstan is een perfect ronde en hoog-gepolijste spil, waar absoluut niet aan geschuurd mag worden, wat sommigen helaas doen, omdat ze foutief denken dat de capstan de tape voorttrekt. De super-gepolijstheid van de capstan voorkomt schade aan de tape.
De roller móet bestaan uit rubber van een nauwkeurig bepaalde zachtheid en oppervlak om voor grip te zorgen.

3. Bij het inschakelen van Play drukt de capstan de tape tegen de roller. Echter, het onder- en boveneind van de capstan drukt -niet gehinderd door tape- enigzins in het zachte rubber en zet de roller in beweging. Vervolgens neemt de roller de tape mee.


In deze opvatting zet dus de capstan de roller in beweging en de roller neemt vervolgens de tape mee.
Ik had deze verklaring nooit eerder gelezen en misschien is dit al eerder op het forum aan de orde geweest.
Maar het verklaart in ieder geval waarom bij capstan-slip de roller vervangen moet worden

Deze zienswijze vind ik persoonlijk aannemelijk.
Maar mochten andere forumleden menen dat dit toch een foutieve zienswijze is, dan zie ik graag een reactie. Daar leren we van.

Overigens kwam ik een bekende naam tegen: Terry Witt een specialist die zich helemaal heeft toegelegd op rollers en de vervanging daar van.
Van niet gangbare rollers kan hij de rubberlaag vernieuwen.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 6 augustus 2021, 23:40:12
Als de aandrukrol erg glad is wil de band inderdaad wel 's gaan slippen. Ik heb dat gemerkt bij VCR videorecorders uit de jaren '70. Nou zitten daar nogal logge videocassettes in die op zich al moeilijk in beweging te krijgen zijn. En de aandrukrol is dan echt helemaal uitgedroogd, verhard en glad.

Een andere reden voor slippen kan zijn dat de band wat "plakt" aan de wiskop of opname/weergave kop op sommige plekken op de band. Of dat de band op de linkerspoel wat plakt. Maar dat laatste zou na wat heen - en weer spoelen weg moeten zijn. Band schoonpoetsen, en dat is bij R2R en video wat makkelijker te doen, wil dan vaak wel helpen.

Ik had afgelopen week weer zo'n BASF Super SM LH cassette die piepte vanaf minuut 1 tot aan minuut 60 (2 uurs cassette en dus erg dunne tape). Ik heb deze in de fruitdroger gehad, in een ander cassette doosje gestopt, maar de band bleef piepen. Vandaag heb ik 'm gewoon, al piepend, twee uur laten afspelen op m'n Pioneer deck. Daarna stopt ik 'm in de Revox C115 en de band speelde zonder gepiep. Inmiddels heb ik 'm helemaal gedigitaliseerd. Alleen tegen het einde van zowel kant A en kant B kwam er wat gepiep, de bandspanning wordt dan wat hoger. Ik vermoed dat de behandeling in de Pioneer de band wat heeft schoongepoetst en dat de C115 een relatief lage bandspanning heeft. Soms moet je wat experimenteren om 't toch voor elkaar te krijgen  ;)

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 7 augustus 2021, 21:51:45
@ losgoud:
We hebben zo'n beetje alle mogelijkheden bekeken waarom de Shadows-cassette niet normaal afspeelbaar is.

Je vestigt de aandacht nog op:
- de pinchwheels (rollers);
- tape-reiniging;
- en en slotte als niets meer helpt: trial and error! Gewoon iets proberen.

De rollers van de drie recorders die ik in mijn inleidende post noem, zijn alle drie OK: schoon, niet vervormd en veerkrachtig. Dus daar ligt het probleem niet.

Tape-reiniging. Het apparaat waar je in je reactie #12 de aandacht op vestigt, heeft me op een idee gebracht die, als ik even tijd heb, ga uittesten.
Komt er in het kort op neer de ik de cassette in een houder plaatst en motoriseert met de aandrijving van een manicure-set. Ondertussen laat ik de tape door een lapje met een druppel IPA lopen.
Als er sticky-shed op zit, moet het op deze manier te verwijderen zijn.

Tenslotte: trial and error. Zoals jij met BASF-tape in verschillende recorders geprobeerd hebt om de tape in ieder geval één keer goed af te spelen, zodat je hem kan kopiëren, ga ik dat proberen met een oude Tandberg.
Een mechanisch bakbeest. Misschien lukt het daarmee.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 8 augustus 2021, 13:55:04
@Gauss ,

Ik ging ervan uit dat je dat principe reeds kende.Rubber rol en capstan.
Vandaar dat ik dus steeds over de rubber rol sprak en wou weten hoe zijn staat was.

Maar voordat je de rol vervangt , maak het eerst schoon met Platen cleaner en laat het resultaat weten.
De rol is niet bol zoals je reeds aangaf.Platen cleaner gaat de rol (zeer) stroef maken en de bandloop wordt beter.

Als de rol reeds erg oud is , of teveel heeft geleden van schoonmaken met water , ja , dan is vervangen de enige oplossing.



Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 8 augustus 2021, 18:20:58
@Decktap,
Citaat
.... maak het eerst schoon met Platen cleaner en laat het resultaat weten.
Op jouw advies heb ik de "Platen Cleaner voor rubber rollers" besteld.

Praten we over het zelfde middel: AF PCL-100?
https://www.bol.com/nl/nl/p/af-platen-platencleane-pompspray-optimale-reiniging-voor-pickup-rollen/9200000124087479/ (https://www.bol.com/nl/nl/p/af-platen-platencleane-pompspray-optimale-reiniging-voor-pickup-rollen/9200000124087479/)

Ik laat weten of dit middel het wonder kan verrichten dat de cassette weer normaal afspeelbaar is!
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 8 augustus 2021, 19:39:02
Ja , hetzelfde wat ik heb.Alleen nog niet op de rubber rol van de recorder gebruikt.
Wel op ander soort rubber rollen.En maanden lang bijna dagelijks.

Dus ik weet wat het kan.

In het verleden maakte ik de rubber pinch rol van cassettedeck schoon met MEK (methyl ethyl keton)
Zoals ik reeds eerder in andere post aangaf.

Haalde ik vroeger bij de apotheek net zoals aceton.Maar ik weet niet of je het vandaag nog bij de apotheek kan /mag halen.

MEK is ook geschikt om het rubber waarover de pick up arm schuift mee op te "ruwen".Dat heb ik ook redds verschillende malen gedaan.

Ik heb nog ruim wat MEK over , maar nu dus ook Platen cleaner (MEK is vloeistof en Platen cleaner zit in een spuitbus)



Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 10 augustus 2021, 18:43:25
Ja , hetzelfde wat ik heb. Alleen nog niet op de rubber rol van de recorder gebruikt.
Wel op ander soort rubber rollen.En maanden lang bijna dagelijks.
Dus ik weet wat het kan.

Ik kreeg gisteren de rubber-cleaner binnen.
Uiteraard op de rollers aangebracht en dan een tijdje laten intrekken.
(De cleaner laat een laagje op het rubber achter, dat langzaam verdampt.
Daarna moet het rubber meer grip hebben.)

Vol verwachting op een gegeven moment de Shadow probleem-cassette in de recorder gedaan.
En....???
Maakt geen bal uit!
Probleem is er nog altijd: de tape is niet normaal afspeelbaar.

Er rest nog één mogelijke remedie: de tape over de gehele lengte schoonmaken.
Zodra ik daar de tijd voor heb, begin ik daar aan.
Want dat is niet in een paar minuten gedaan.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Hobbyman op 10 augustus 2021, 18:51:59
Wrijf het aandruk rolletje maar eens goed strak af met wat glycerine kamferspitus op een doekje tot dat het goed  dof op droogt. Ook voor snaren en tussen wielen.
Verkrijgbaar bij div. apotheek of kruitvat.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 10 augustus 2021, 18:57:24
Wat ik bij zowel een R2R recorder als een oude N1502 videorecorder wel 's gedaan heb is een stuk keuken-tissue bevestigen om de wiskop. De band dan afspelen, zodat de "smurrie" op de tissue terecht komt. Het wiskopje van een cassettedeck is zo klein dat dat geen optie zal zijn, maar een stuk tissue om de afspeel/opneemkop is misschien wel mogelijk. Ik ben vandaag weer een paar BASF "piepers" tegen gekomen en ga dit de komende dagen 's proberen.

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 10 augustus 2021, 19:56:28
@Gauss ,

Misschien 1 van mijn posts alweer vergeten ? Ik heb nooit gezegd dat je het alleen maar erop moet spuiten en laten verdampen.
Hoe ik mijn rollen schoon maak.Met een wattenstaafje , en dat impliceert dat ik dus een actie moet plegen.

Ik heb gezegd (in andere post naar jou) - je kan ook een niet pluizend stukje papier om het wattenstaafje doen.En dan over de rubber rol wrijven.
Zo heb ik het altijd geleerd.

Als het rubber niet meer stroef is , dan komt er wel zwart op jouw wattenstaafje te zitten.
En soms moet je de behandeling een paar keer herhalen.Maar dat moest je vroeger ook al doen met de schoonmaak vloeistof van de fabrikant.

Uit jouw post kan ik niet opmaken of je over de rol hebt gewreven met een wattenstaafje.Eventueel een niet pluizend doekje gebruiken.

Maar ja , als de rol zijn levensduur reeds heeft bereikt , dan valt er weinig te verbeteren.

Platen cleaner is geen wonder middel.Je kan ook het voorgeschreven schoonmaak middel voor rubber rollen kopen.Ben je zo 25 Euro of meer kwijt.
Zal je ook met een wattenstaafje moeten doen.

En anders MEK gebruiken - je kan proberen of de apotheek het nog verkoopt ...






Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 10 augustus 2021, 20:22:44
@ Decktap,
Nee, ik heb het precies zo gedaan als jij!
Ook met een niet-pluizend stukje papier over de roller wrijven: het vergroot de grip.
Ik had jouw adviezen goed gelezen, waarvoor ik je nogmaals bedank.
Want zonder elkaars adviezen en aanwijzingen worden we niet wijzer!

Op de rol spuiten gaat niet eens, dan spuit je het compartiment onder.
Ik ga zeker de behandeling nog een paar keer herhalen.

Maar de rubber-cleaner is geen tovermiddel.
Het doet wat het moet doen: reinigen en verbeteren van de grip.
Maar het kan geen problemen oplossen die niet in de roller zitten maar in de tape!
Want ik ben er nu vrijwel zeker van dat in de tape zelf de bron van de moeilijkheden zit!


Daarom ga ik op een van de recorders het advies van losgoud overnemen: de tape over de volle lengte reinigen.

En op weer een andere recorder neem ik het advies van Hobbyman over.
Trial and error. Gewoon proberen en kijken wat helpt.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 11 augustus 2021, 16:03:09
@Gauss ,

Ja , zelf heb ik tot nu toe in eerste instantie , de Akai schoonmaak middelen gebruikt.Daarna van een ander merk en altijd goed gegaan.Zelf doe ik een beetje op een wattenstaafje en dan wrijf ik over de rubber rol totdat deze geen band residu meer afgeeft.

Ik doe dit altijd met een stilstaande rol.Daarna maak ik de capstan schoon.Vroeger met Akai spul maar nu met alcohol (kan ook isoproponyl zijn).

Hierbij zorg ik ervoor dat er geen alcohol op de rubber rol komt (deze is al schoon gemaakt).Dit is ook met een stilstaande capstan.

Ten overvloede , de fabrikant heeft altijd aan gegeven om de rubber rol niet met alcohol schoon te maken.Heb ik weleens een enkele keer gedaan.Maar heeft nog niet voor problemen gezorgd.

Toen heb ik MEK gevonden - en was een goedkoop alternatief voor de Akai rubber cleaner.Werkt tot op heden erg goed (is zeer brandbaar en slecht voor je hersenen - alleen in goed geventileerde ruimte gebruiken)

Tot nu dus , nu er Platen cleaner is , die is speciaal om rubber mee te behandelen.Bij de 1st keer wrijven komt er waarschijnlijk erg veel zwart op de wattenstaaf.Bij de 2e keer zal het minder worden enz.

Dan nu over het band transport.Ik ken jouw HK en Technics decks niet.Maar ik begrijp uit jouw posts , dat er een controle is op de opwikkel spoel.Als de opwikkel spoel een beetje hapert , zal de band transport stoppen.

Je vroeg waarom de walkman het bandje zonder problemen afspeelt , en de 2 meer gesophistikeerde decks van jou niet.In een vorige post heb ik al gezegd dat in de service manual van de HK /Technics waarschijnlijk staat met welke kracht de rubber rol op de capstan moet drukken.

Bij de Akai GXC-760D staat het wel in de service documentatie.Heb je dit al reeds gecontroleerd ?En zo ja - klopt het met wat de fabrikant opgeeft ??

Je begrijpt dat dit net zo belangrijk is , als een rubber rol in goede staat.En dan ben ik benieuwd wat de kracht is  van de rubber rol , bij de walkman.

Is de aandruk kracht daar vele malen hoger dan bij de 2 decks ??Dat verklaart al een deel van het geheel.

De 2e opmerking die ik wil maken is , dat er hoogstwaarschijnlijk , bij de walkman , geen controle is op de opwikkel spoel.Maw , ook al slipt de band een (klein) beetje , de walkman zal niet afslaan , maar gewoon doorspelen (zonder dat je iets in de gaten hebt).

Ik heb naast de GXC-760D en de GX-630D R2R , ook een Denon DR-M44.De Denon heeft een soort van knullig opwikkel systeem.
Ze werken met een tussenwiel die tussen de opwikkel schotel en de as van de motor wordt geduwd.Deze zelfde motor wordt ook gebruikt voor het terug spoelen.
Alleen wordt het tussenwiel nu tegen de afrol schotel geduwd.

Voor mij is dit tot nu toe de enige zwakke plek van dit deck.De Denon heeft trouwens nog steeds de originele rollers - 2x capstan systeem.Met direct drive capstan motor.Dit is een andere motor.
Maar de rubber rollers hebben verschillende afmetingen (tel uit je winst).

Bij de 760D moeten de rollers worden vervangen en dan ga ik de druk op capstan ook meten.Na 40+ jaar , zal het misschien afwijken.

Ik zou dus zeker een unster aanschaffen en de druk controleren.Want anders is het gevaar , dat je nu voor een deel , aan symptoom bestrijding aan het doen bent.

En daar zit je volgens mij , niet op te wachten ,,,,,
































Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 11 augustus 2021, 22:50:11
Bedankt Decktap voor je uitvoerige post!
Ik kom op verschillende punten morgen wel nader terug.

Maar voor dit moment beperk ik me tot dit:
Citaat
Bij de 760D moeten de rollers worden vervangen en dan ga ik de druk op capstan ook meten. [.....]
Ik zou dus zeker een unster aanschaffen en de druk controleren.Want anders is het gevaar , dat je nu voor een deel , aan symptoom bestrijding aan het doen bent.

Ik ken een unster alleen maar als een (digitale) bagage-meter.
Zou jij een schetsje kunnen maken hoe jij met een unster de roller-druk gaat meten?

Zelf bewandel ik een iets andere weg, nl. via de trekkracht.
Uit dun maar sterk polypropyleen verpakkingsmateriaal heb ik een strip van 5mm breed geknipt.
De randen goed gepolijst.
De achterzijde heb ik geschuurd met schuurpapier 2500.
Deze strip steek ik tussen de draaiende capstan/roller eenheid.
Gladde zijde bij de capstan, ruwe zijde bij de roller, zoals bij een tape.
Aan de kracht waarop de strip wordt meegetrokken kan ik heel globaal afleiden of de druk van de roller op de capstan goed genoeg is en dus of de trekkracht om de tape op de juiste wijze te transporten voldoende is.
Zo constateerde ik dat bijvoorbeeld de WalkMan een grote trekkracht heeft!
Ik verbaasde mij daar over bij zo'n klein apparaat.

Verder zat ik er aan te denken om de achterzijde van de strip te verbinden met een unster.
Dan zou je meer precies moeten kunnen aflezen hoe groot de trekkracht is.
Maar voorlopig is dat nog maar een idee.

Hoe zit jouw werkwijze in elkaar?
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 12 augustus 2021, 19:09:51
Over aandrukrollen reinigen geschreven...

Op advies van de kenners hier op 't forum heb ik de aandrukrollen van m'n Revoxen indertijd een nachtje in de vloeibaar Dreft gelegd. Daarna uitgespoeld en ze hadden weer prima grip. Dat was een uitstekend advies!

Ik dacht toen, laat ik dat ook 's proberen met de aandrukrol van een oude VCR (N1502) video. Na een nachtje in de Dreft zag deze eruit zoals links op de foto hieronder. Na verloop van tijd verdwenen de "aderen" en na wat poetsen met Glycerine van 't Kruidvat gisteren ziet deze er nu uit als rechts op de foto hieronder. Een vervanger is denk ik de beste optie, maar die zijn niet meer te koop. Nog maar wat meer poetsen met glycerine of platenreiniger?

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 12 augustus 2021, 20:02:18
@Gauss ,

Zelf heb ik 2 veer unsters die 40+ jaar oud zijn.Een is tot 600 gram en de ander tot 2000 gram.
Maar jij hebt een digitale versie.
Om de werkwijze wat duidelijk te maken heb ik een 2 tal tekeningen gemaakt.

De ene is om de druk van de rubber rol op de capstan te meten.En de andere om de frictie van het plastic rolletje te bepalen.Ik denk dat de tekeningen voor zich spreken.

Hou er rekening mee dat in de 1e tekening de kracht die je meet , de som is van de
drukkracht van de rubber rol + de kracht van de frictie van het plastic rolletje.
Wanneer de frictie van het plastic rolletje bekend is , wordt deze in mindering gebracht van het totaal.

Dan hou je dus alleen de kracht over waarmee de rubber rol op de capstan drukt.En klopt dat met wat de fabrikant zegt ?

Hoe bepaal je de frictie van het plastic rolletje ? Kijk naar tekening 2.
Probeer de loop van het touw en van de unster zoveel mogelijk hetzelfde te houden bij alle 2 metingen.
Op het plastic rolletje plaats je een merkteken.Trek nu zolang aan het touw totdat het teken beweegt.Kijk dan wat de unster aanwijst.

Dit is dan ongeveer de frictie van het plastic rolletje.

Mijn veer unsters hebben op het eind van het rechte stuk een inkeping.
Ik maak een lus van touw en leg dat over de as van de rubber rol.Met de unster ga ik net zolang
duwen totdat de rubber rol van de capstan los komt.
Dan weet ik de drukkracht.

Echter weet ik niet hoe secuur de unsters vandaag zijn.Ik zal ze dus moeten ijken met
een , juist ja , digitale unster.Maar goed dat heeft nog even.
















(https://i.postimg.cc/nVjRskY8/2x-Unster-MG-9353.jpg) (https://postimg.cc/nMxYgqPT)

(https://i.postimg.cc/htS10bxt/Pinchroll-MG-9351.jpg) (https://postimg.cc/xc4mfmtw)
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 12 augustus 2021, 20:43:03
@ Decktap,
Geniáál!!
Na jouw vorige post was ik al aan het denken geslagen op welke manier je het meten van de druk van de roller op de capstan zou fiksen?!
Maar dit zou ik niet hebben kunnen bedenken.
Bedankt voor je duidelijke tekeningen.
Het wijst zich inderdaad van zelf.
Je hebt er goed over nagedacht dat je de rollerdruk moet corrigeren voor frictie van het plastic wieltje.

Overigens zag ik digitale unsters overal voor weinig te koop.
Vakantietijd. De mensen willen zelf hun bagage wegen.
Wel even letten op bereik en nauwkeurigheid
Een digitale unster is ook handig als je pakketjes verstuurd.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 12 augustus 2021, 21:04:14
Over aandrukrollen reinigen geschreven...
Op advies van de kenners hier op 't forum heb ik de aandrukrollen van m'n Revoxen indertijd een nachtje in de vloeibaar Dreft gelegd. Daarna uitgespoeld en ze hadden weer prima grip. Dat was een uitstekend advies!

Ik dacht toen, laat ik dat ook 's proberen met de aandrukrol van een oude VCR (N1502) video. Na een nachtje in de Dreft zag deze eruit zoals links op de foto hieronder. Na verloop van tijd verdwenen de "aderen" en na wat poetsen met Glycerine van 't Kruidvat gisteren ziet deze er nu uit als rechts op de foto hieronder. Een vervanger is denk ik de beste optie, maar die zijn niet meer te koop. Nog maar wat meer poetsen met glycerine of platenreiniger?

Weer een nieuwe behandel-methode van de rubber rollers die ik niet kende!
En we hebben ook nog het advies van Hobbyman om de rollers te behandelen met Glycerine-Kamferspiritus.

Anderen zeggen: IPA.
Er zijn er zelfs die Aceton gebruiken (zéér vluchtig, laat geen residu achter; reinigt uitstekend, tast natuur-rubber niet aan, volgens deze gebruikers).
Blijkbaar is er geen eenduidige handelwijze hoe met de rollers om te gaan.

Het rubber van de rollers bestaat voor een groot deel uit natuurrubber, aangevuld met hulpstoffen (vulcaniseer/zwavel, roet, vulmiddel, plasticeermiddel, etc. al naar gelang het recept van de fabrikant.
Maar hoe dan ook, met de tijd zal het rubber degenereren, al was het alleen al door de zuurstof in de lucht.

Daarom denk ik dat  het goed is om het rubber regelmatig in te smeren (met een wattenstaafje goed inwrijven, zoals Decktap aangeeft), ter reiniging maar ook ter verzorging, conservering en behoud van het rubber.
En door de recorder regelmatig te gebruiken, wordt het rubber ook over de volle breedte "gemasseerd" door de druk van de capstan en behoudt het zo zijn veerkracht.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Decktap op 13 augustus 2021, 13:27:26
Hi Gauss ,

Hopelijk kan je met deze werkwijze uit de voeten.
Bedenk ook dat de samenstelling van het rubber in de loop der tijd (zeer waarschijnlijk) ook iets is veranderd.

Zo`n 40 jaar geleden werd door Akai en anderen het gebruik van alcohol op de rubber rol afgeraden.
Maar ik heb het weleens gedaan bij gebrek aan rubber cleaner.Ja , de fabrieks cleaners kosten erg veel soms.

Zoals ik al zei , ik heb Platen cleaner en MEK , dus voorlopig kan ik uit de voeten .



Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 14 augustus 2021, 20:21:17
@ Hobbyman,
Vandaag heb ik op jouw advies (zie Reactie #20) een flesje Glycerine-Kamferspiritus gekocht.
Ruikt erg medicinaal.

Ik herinner me dat mijn broer (maraton-loper en zes-daagse-loper) altijd zijn voeten behandelde met kampferspiritus. Het hardde de huid en gaf minder snel blaren.
Glycerine daarentegen voelt vettig aan.

Ik dacht dat de roller juist níet gehard moet worden en ook niet vettig gemaakt.

Vraag: wat is jouw ervaring wat het effect dit middel op het rubber van de roller heeft? Is het een soort conditioner? Laat het een laagje achter of wordt het opgenomen? Verbetert het de grip (maar hoe zit dan dan met dat "vettige" glycerine?). Gebruik je het al jaren?

Voor dat ik een roller insmeer, zou ik toch iets meer willen weten.
Laat ons svp wat van je ervaringen weten.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 18 augustus 2021, 21:44:31
Om de Shadow-tape toch weer spelend te krijgen, heb ik het volgende ondernomen.

Geïnspireerd door de Cassette Tape Cleaner van Losgoud (zie Reactie #12), bedacht ik deze opstelling: een lucifer, een katoenen lapje en IPA:
(https://i.imgur.com/TGU8heP.jpg)

Aanvankelijk gemotoriseerd met de aandrijving van een manicure-set.
Helaas ging dat een beetje té goed!
Binnen mum van tijd ware alle tandjes van de opneem-spoel verdwenen!
(https://i.imgur.com/O1R7kDM.jpg)

Daarna moest ik met UV-lijm weer moeizaam tandjes "kweken" en kon ik weer verder, maar nu moeizaam met de hand, decimeter voor decimeter.

Uiteindelijk kwam er dit vuil van de achterkant van de tape.
Dus niet van de gepolijste magnetische laag, maar van de achterkant, waar de capstan aan trekt:
(https://i.imgur.com/kHuSzrF.jpg)

Het dan nu het resultaat van al deze inspanningen:
De Shadows-cassette is weer grotendeels afspeelbaar!
En de geluidsweergave is na 40 jaar goed,ondanks dat dit een budget-tape geweest moet zijn.
Maar op enkele plaatsen slipt de capstan nog altijd en slaat de recorder af.

Waarom de capstan nu nog op een aantal plaatsen slipt is mij een raadsel.
Maar ik denk dat je dan terechtkomt op de werktuigbouwkundige principes van de interactie tussen capstan, tape en roller en de krachtoverbrenging.

Een kaapstaander (capstan) aan boord van een schip werkt ook alleen als het touw voldoende strak staat om de krachtoverbrenging via wrijving te realiseren.
Ik denk dat waar de capstan nu slipt op de tape, dat daar onvoldoende wrijving is.
Ik vrees dat dan de schoonmaak operatie nog een keer over moet.

Als dit album op Spotify beschikbaar was geweest, had ik misschien niet al die moeite gedaan!  :-\
Maar nu weet ik -mede dankzij al jullie suggesties!- in ieder geval waarom de Shadow-cassette niet afspeelbaar was, zoals gesteld bij de start van deze draad.
Dankzij al jullie suggesties kon ik afstrepen wat de oorzaak in ieder geval níet zou zijn.
En bleef uiteindelijk alleen de tape zelf over!
Kortom: weer wat geleerd! ^-^


Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 18 augustus 2021, 22:52:36
Gefeliciteerd met dit resultaat, Gauss! Mijn ervaring is dat ik sommige banden wel drie tot vier keer moet "schoonpoetsen" voordat de band schoon genoeg is om in één keer goed te lopen om te digitaliseren.

Overigens vind ik de behandeling met Glycerine wel een geweldige uitvinding (met grote dank aan Hobbyman)! Ik heb de aandrukrol van m'n N1502 Philips VCR recorder ermee bewerkt en voor het eerst heb ik een band van "The day the music died" op de juiste snelheid helemaal kunnen afspelen (voorheen begon de tape in de tweede helft en met name tegen het eind van de tape erg langzaam te lopen).

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 19 augustus 2021, 22:11:50
Hallo Losgoud / Ben,
Bedankt voor je positieve reactie!
Nog even een paar puntjes.

Glycerine. Gebruik je zuiver Glycerine of de Glycerine-Kamferspiritus die Hobbyman had aanbevolen?
Het merkwaardige is als je een druppel glycerine op je handen uitsmeert, dat vettig aanvoelt en dat ook lang zo blijft. De huid wordt waterafstotend.
Hoe gedraagt zich dat dan op de rubber roller, die -naar ik aanneem- niet vettig mag zijn.
Graag jouw ervaring waarin de goede werking zit.

Tape-reiniging. Begrijp ik goed dat het "schoonpoetsen" jouw R2R-tapes betreft?
Die laten zich gelukkig wat makkelijker schoonpoetsen dan de cassette-tapes, die opgesloten zitten in hun behuizing.

Daarom had ik deze oplossing bedacht: een lapje gewikkeld over een luciferhoutje, bedruppeld met IPA.
Want dat kon ik het lapje heen en weer bewegen en ronddraaien om steeds een schoon plekje te zoeken ( zie groene pijlen).
En omdat de tape over een "bult" loopt geeft dat wat wrijving, wat een grondiger schoonmaak-effect heeft.
Heel slim bedacht, vond ik zelf.  ::)

(https://i.imgur.com/6opp472.jpg)

Maar toch niet slim genoeg: want de cassette-behuizing is niet ontworpen voor dit soort acties!
Bij de rode pijlen schraapte de tape langs de randen.
Uiteraard heb ik het zo zorgvuldig mogelijk gedaan, maar de magnetische laag is toch al zo kwetsbaar ( hoeveel micron ook al weer?) dus dat geschraap is een slechte zaak.

Daarom heb ik een modificatie bedacht: geen lucifer meer, maar van Japans rijstpapier (of een ander dun en sterk papier, zoals een stapeltje vloeitjes) een rolletje maken, dat onder de tape steken, met IPA bedruppelen en vervolgens de tape transporteren.
De tape blijft dan nagenoeg horizontaal en zal dus niet meer tegen de randen schrapen.
Als ik tijd heb, ga ik dit testen.
Het voornaamste doel van deze operatie is om de achterkant van de tape schoon te maken, zodat de capstan daar niet meer op kan slippen.

In mijn vorige post beschreef ik hoe de capstan door wrijving (frictie) de tape vooruit trekt en waar de wrijvings-coëfficiënt te laag is (bijv. door vuil), gaat de capstan slippen, de roller komt stil te staan en de recorder slaat af.
Tenminste, dit is -wat ik denk- hoe het werkt.


Audio-tape smering. Naast de capstan-slip (zie hierboven), is er nog een ander probleem: de tape-squeal, het gepiep!
Voor zover ik begrijp is squeal is een resonantie-probleem: de tape schuurt langs de tape-head en veroorzaakt een mechanische trilling die doordringt tot in het audio-gedeelte.
Op bepaalde fora las ik dat er mensen zijn die de magnetisch (gepolijste) laag van de tape behandelen met een contact-spray die ook smeert.
Dit zou dan een probaat middel zijn tegen het verlies van smeermiddel die in de loop der jaren uit de tape verdwijnt.
Heb jij of de andere forum-leden daar ervaring mee?

De Shadows-tape loopt nu weer aardig door de recorder, maar op bepaalde plaatsen piept die irritant, zodat ik de tape nog steeds niet kan kopiëren.
De problemen zijn nog niet voorbij!
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 20 augustus 2021, 09:07:07

Glycerine. Gebruik je zuiver Glycerine of de Glycerine-Kamferspiritus die Hobbyman had aanbevolen?

Ik heb zuivere Glycerine gebruikt, dat is het enige dat ik zag staan bij het Kruidvat. Ik breng met een wattenstokje wat glycerine op de aandrukrol, wacht even en poets het dan met een doekje stevig schoon. Mocht het gewenst effect dan nog niet bereikt zijn, dan herhaal ik dat nog een keer. Ik ben van plan de Glycerine-Kamferspiritus te bestellen om te kijken hoe dat gaat. Ik heb nog geen ervaring met de langere termijn effecten van deze behandeling.

Tape-reiniging. Begrijp ik goed dat het "schoonpoetsen" jouw R2R-tapes betreft?

Klopt
Daarom heb ik een modificatie bedacht: geen lucifer meer, maar van Japans rijstpapier (of een ander dun en sterk papier, zoals een stapeltje vloeitjes) een rolletje maken, dat onder de tape steken, met IPA bedruppelen en vervolgens de tape transporteren.
De tape blijft dan nagenoeg horizontaal en zal dus niet meer tegen de randen schrapen.
Als ik tijd heb, ga ik dit testen.

Ik ben benieuwd hoe dit zal gaan, laat svp weten.

Audio-tape smering. ...
Op bepaalde fora las ik dat er mensen zijn die de magnetisch (gepolijste) laag van de tape behandelen met een contact-spray die ook smeert.
Ik heb (op advies van ervaren forumleden) wel 's een piepende R2R (dunne zwarte Shamrock) band behandeld met WD40 en op die manier de band succesvol kunnen afspelen (zonder gepiep) en digitaliseren. Het geeft wel "troep" op je afspeelkop en bij en videoband zou ik dit bijv niet doen. Maar het werkte wel! Ik meen me te herinneren dat er een bepaald merk recorders was (Akai?)  waarbij een bepaald soort olie (geen WD40) en een containertje werd geleverd om dit als een soort "standaard"oplossing te gebruiken.


De Shadows-tape loopt nu weer aardig door de recorder, maar op bepaalde plaatsen piept die irritant, zodat ik de tape nog steeds niet kan kopiëren.
De problemen zijn nog niet voorbij!

Tape "bakken" werkt bij mij meestal ook wel goed. Ook bij Compact Cassettes. Ik spoel dan de band naar de helft van de cassette, haal de spoeltjes uit de cassette en leg deze dan een tijdje in de fruitdroger.

Succes gewenst!

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: sterremuur op 20 augustus 2021, 09:17:15
Glycerine is geen vet, maar een dikke alcohol.
 :)
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 20 augustus 2021, 09:37:05
Klopt! Glycerine is geen vet.

Maar zoals ik beschreef, als je wat op je handen smeert en de handen uitwrijft, voelt dat vettig aan, zonder dat het vet is
Bovendien maakt het de handen waterafstotend, vergelijkbaar met een vet.

Artiesten of hobbyisten die met klei boetseren, smeren hun handen in met glycerine.
De klei bevat altijd een percentage water en die blijft dan minder aan de handen plakken.

Mijn vraag was dan ook wat het effect van glycerine op het rubber van de roller is.
Ik neem aan een positief effect, anders smeer je het er niet op.
Maar ik wil weten wélk effect.
Wordt het rubber stroever, soepeler, enz.
De vraag aan Losgoud en aan de forumleden was dan ook wie daar proefondervindelijke ervaring mee heeft.

En kan je dan beter kiezen voor zuivere glycerine in plaats van de glycerine-kamferspiritus, welke door Hobbyman werd aanbevolen?
Dat soort vragen.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 20 augustus 2021, 10:02:13
Misschien is het een idee daar 's wat op te gaan googlen (wat het effect van de glycerine is op het rubber). Zoals ik ergens op het internet las:

The glycerin mainly preserves rubber and prevents it from drying out, but can also rejuvenate and restore rubber, albeit to a limited extent. The down-side is that it does attract dirt, and you'll have to re-apply every few months. If you do some google and Pelican searches on glycerin, you may find more information.

Ik kijk eerlijk gezegd alleen naar het effect op het afspelen van banden en dat is tot nu toe zeer positief!

Succes!

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 20 augustus 2021, 10:48:46
Dat is goed nieuws, Losgoud, waar je ons op attendeert!

Volgens het citaat beschermt de glycerine het rubber o.a. tegen uitdroging en zorgt het zelfs in beperkte mate voor "verjonging"van het rubber!
Gekoppeld aan jouw eigen positieve ervaring, is dat reden om het op de rollers te gaan gebruiken.
Ik zal zeker  ook verder op internet zoeken en zelf ook enige proefjes doen.
Bijvoorbeeld: laat het een film achter? Want er wordt gesproken dat het -anders dan bij onbehandeld rubber- extra vuil aantrekt.

In ieder geval schiet mij te binnen dat sommige mensen hun auto-portier-rubbers insmeren met glycerine. Zelf deed ik dat tegen het vastvriezen van de rubbers.
Het stoot immers water af.
Maar heb er nooit bij stil gestaan dat de glycerine ook wel een een conserverende functie voor het rubber kon hebben, met name tegen uitdroging in de hete zon. Meestal behandelde ik het rubber met dure rubber-conditioner spuitbussen van bijvoorbeeld McGuire. Dat is dan niet meer nodig.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 20 augustus 2021, 22:37:16
Deze draad begon met een Shadows-cassette die onafspeelbaar bleek.
Die cassette bevatte alle nummers die wij met onze band begin jaren '60 ook allemaal zélf gespeeld hebben!

Vandaag kwam met de post deze Shadows-cassette.
Ik hoopte dat deze cassette het tenminste zou doen.
(https://i.imgur.com/FMat1KZ.jpg)

Deze nieuwe cassette bevat de allereerste LP die The Shadows in 1961 uitbrachten.
En als je de originele LP beluistert,  dan sta je verbaasd over de kwaliteit van de opnamen in de EMI-studio's van 1961 met hun simpele recorders.
Alle opnamen moesten in één take goed op de band staan.
Alle hulde voor de geluidstechnici van toen.

Deze editie bevat ook The Shadows in originele bezetting: Hank B.Marvin (solo-gitaar), Bruce Welsh (begeleidings-gitaar), Jet Harris (bas) en Tonny Meehan (drums).

Maar... deze cassette is ook uitgegeven door mfp (staat op de binnen-flap)!
Dezelfde budget-maatschappij als de eerste cassette met alle gevolgen van dien!
En dus bleek óók deze tape onafspeelbaar: overal capstan-slip!

Gewapend met de kennis opgedaan in deze draad heb ik de cassette weer grotendeels speelbaar gemaakt.
Ik heb ik een modificatie toegepast zoals aangekondigd in Reactie #34.
In plaats van papier, heb ik verbandgaas gebruikt (Cambric Windsel 6cm breed).
Dit is 100% schoon en heeft de juiste ruwe textuur om goed te reinigen.

Knip max.8cm verband af, rol het strak tot een rolletje (immers de opening waar die in moet is 1cm en daar moet het ruim binnen blijven, zodat de magnetische laag niet gaat schrapen tegen de cassette), zet het rolletje aan weerskanten vast met ductape, bedruppel het gaas met IPA en spoel de tape voorwaarts en weer terug.

Het ziet er dan zo uit:
(https://i.imgur.com/nWOn8l7.jpg)

(https://i.imgur.com/JNbuWHV.jpg)

Zelf heb ik het gaas 3x moeten vervangen, zodat de tape weer enigszins ging lopen.
(https://i.imgur.com/71vv7DF.jpg)

Het moet nog een vierde keer, omdat er nog "pockets" zijn waar de capstan slipt.
Maar het komt nu zeker goed!

Ten slotte een anecdote.
Twee van onze bandleden van toen zijn altijd op top-niveau Shadow-muziek blijven spelen. 
Daar is nog altijd een groot publiek voor, ook veel jongeren!
Ze hebben als cover-band door heel Europa getoerd en zijn goed bevriend geraakt met The Shadows.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 21 augustus 2021, 08:55:15
Gefeliciteerd, Gauss! Het vraagt veel geduld van je, maar uiteindelijk kun je de cassette weer afspelen!

De muziek van de Shadows heb ik altijd wel erg kunnen waarderen. In mijn jonge jaren heb ik 's de LP "Shadows - 20 Golden Greats"gekocht en veel gedraaid. Als verzamelaar van videoclips heb ik door de jaren heen ook wel wat videomateriaal van de Shadows weten te verzamelen.

Voor jou is het bijna zover dat je de cassette weer in de auto kunt afspelen. De vraag is dan wel voor hoe lang want het "proces" in de cassetteband gaat door en de kans bestaat dat afspeelprobleem over een tijdje weer terug is. In dat geval kun je de cassette zelf opnamen van LP en de spoeltjes met die tape in de originele Shadows cassette monteren  ;)

Dankzij jouw (dit) "draadje" ben ik inmiddels weer VCR banden aan 't digitaliseren, met dank aan Hobby man voor de Glycerine tip!

Groeten

Ben
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Hobbyman op 21 augustus 2021, 10:19:02
Voor vele jaren terug repareerde ik al alle Akai recorders voor een kennis uit 4000 serie en trof daar dus ook de dikke aandrijf  riemen aan die glad van uitdroging waren en eigenlijk vervangen dienden te worden.
Ook ik heb een tip gekregen om het in te smeren met Glycerine met kamferspiritus , dus de riemen en de capstanrollen
zolang stevig met een pluisvrij doekje insmeren tot het weer soepel is en de bruine aanslag van de tape op de rollen weer mooi dof opdroogt.
Het geeft weer goede grip en kan weer vele draai uren mee.
Ik heb me verder niet verdiept in wat het uit eigenlijk doet WEL MOET IK EVEN WAARSCHUWEN VOOR DE WERKING van kamferspiritus zonder Glycerine OP ALUMINIUM of ander materiaal dat als toevallig het flesje omvalt en wat over een voorplaat loopt of sputtert  er rare strepen achter blijven die niet meer goed te verwijderen zijn , is mij dus een keer overkomen , dus daarvoor wel oppassen dus niet zonder Glycerine gebruiken !!.
Doe er jullie voordeel mee , succes verzekerd.
grt. Willem.
 
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 21 augustus 2021, 23:09:43
Hartelijk dank allemaal en in het bijzonder Losgoud (Ben), Decktap en Hobbyman (Willem)!

Mede dankzij jullie hulp draaien de beide cassette-tapes inmiddels op volle toeren!
Terwijl ik dit zit te schrijven, vullen volle Shadows-klanken mijn huiskamer!
Da’s pas genieten!  :)

Alle reden om nog even terug te kijken op de afgelegde weg en hoe we uiteindelijk de oorzaak van de problemen vonden én konden oplossen!

Capstan-slip en tape-squeal.
Beide verschijnselen traden op bij beide Shadows-cassttes.
Het zijn twee verschillende tape-problemen, omdat ze zich aan de verschillende zijdes van de tape voordoen en vaak niet gelijktijdig opteden.
Maar hebben wel een gemeenschappelijke oorsprong!

Capstan-slip. Het keerpunt in de zoektocht naar de oorzaak, kwam op het moment dat ik via het inspectieluikje in mijn M/K-recorder met een LED-lampje zag hoe de capstan nog draaide, terwijl de roller stil stond en de tape niet meer werd getransporteerd.
Direct daana sloeg de recorder af.  Zie reactie #11.

Uitgaande  van de wetenschap dat het tape-transport gebaseerd is op het klassieke mechanica-principe van de wrijving (krachtoverdracht door frictie  – in dit geval dus de frictie tussen de super gepolijste capstan en de tape )1 -  kon de conclusie niet anders zijn dat er zich op het tape-pad “iets” bevond dat de wrijvingscoëfficiënt omlaag haalde: d.w.z. vuil wat daar niet hoorde.
En met de schoonmaak-methode uit reactie # 40  bleek het mogelijk het pad weer schoon te maken, waardoor beide tapes zich thans weer vlekkeloos laten transporteren.

Maar hoe komt dat vuil daar?
De tape bestaat uit polyester met bovenop de magnetische laag gewalst.
Maar de onderkant, die tegen de capstan loopt is het naakte polyester.
Polyester “bloedt” niet. Dus het vuil kan niet van die kant komen.

Maar de magnetische laag kan door degeneratie wél gaan “bloeden”.
Allerlei stoffen die tijdens de productie in de magnetische laag worden ingebracht, komen met het verstrijken van de tijd door diverse oorzaken aan de oppervlakte, zoals de stoffen die zorgen voor gladheid, waardoor de tape frictieloos langs te tape-head behoort te lopen.

De bovenkant en de onderkant van de tape hebben dus tegenovergestelde eigenschappen.
De bovenkant moet super-glad zijn.
De onderkant moet juist stroef zijn.

Omdat de tape in de spoel strak op elkaar gewonden ligt, draagt de bloedende magnetische laag de uitscheiding (hoe microscopisch ook) over op de laag die daaroverheen gewonden wordt.
Het is op deze uitscheiding (shed) dat de capstan gaat slippen.

Tape-squeal. Dit irritante geschraap /gepiep treed alleen op bij oude tapes en wel bij tapes waarvan de gladde, magnetische laag is gaan “bloeden”, dwz glijmiddel heeft verloren.
De niet meer zo gladde tape wordt langs de tape-head getrokken en komt nu door frictie tot vibreren.

Vergelijk het met de situatie dat je met je half-natte voet stevig over de rand van je stalen bad wrijft / rubt. De voet veroorzaakt trilling en het bad gaat klinken.
Dit verschijnsel treedt op ook op de tape-head: er ontstaat een trilling die doordringt tot  in het audio-systeem.
Het impliceert wel dat er door deze wrijving slijtage aan de tape-head optreedt!

Je zou kunnen overwegen om tijdens de reiniging van de onderkant van de tape zoals beschreven in reactie #40, gelijktijdig de bovenkant te smeren d.m.v. een lapje met een drupje WD40.
Maar op jet moment dat dit smeermiddel via het opspoelen van de tape weer op de onderkant terecht komt, heb je weer kans op capstan-slip. Ik moet dat nog eens uitzoeken.
In ieder geval heeft Losgoud hierover een positief bericht gegeven: reactie #35.

Overigens heb ik de ervaring dat een tape die regelmatig wordt gedraaid ook beter gaat klinken.
Ik denk dat de oorzaak er van is gelegen dat bij de passgage van de capstan/roller de tape toch enigszins wordt “gekneveld” of gemasseerd, wat de mechanische eigenschappen –en dus de klankweergave- ten goede komt.

Ik vergelijk het met een auto die lang stil staat.
Die krijgt “vierkante”wielen.
Het rubber moet draaien en belast worden om zijn mechanische eigenschappen, zoals elasticiteit, te behouden.
In ieder geval is het mijn stelling dat het regelmatig afspelen van een tape het behoud van de tape bevordert.

-------------------------
Noot )1.
De zienswijze zoals beschreven in reactie #13 is dus niet juist gebleken.
Daar veronderstelde ik nog –die zienswijze volgend- dat de capstan de roller aandrijft en de roller vervolgens de tape mee neemt.

Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: losgoud op 22 augustus 2021, 09:50:22
Bedankt voor dit uitgebreide verslag, Gauss. Ik denk dat dit ook voor toekomstige bezoekers van dit forum met een vergelijkbaar probleem een waardevol document is.

Ik zit nog wel wat te denken over de rol van de capstan en de aandrukrol. De capstan bepaalt de snelheid waarmee de band voortbewogen wordt (in R2R en video apparaten wordt de snelheid van de capstan dan ook veranderd bij een andere "tape snelheid", de aandrukrol blijft dezelfde). Wanneer de aandrukrol glad is, gaat de band soms "janken" of zelfs heel langzaam lopen of stoppen. Mede door een zwaarlopende (gedegenereerde) band krijgt de aandrukrol dan blijkbaar niet genoeg "grip" op de band. Ik vermoed dat de kracht, waarmee de band tegen de capstan wordt gedrukt, dan afneemt (de wrijvings-coëfficient zal ook wel een rol hebben in de formule om dat uit te rekenen).

Hoe dan ook, door het schoonmaken van de band en door de aandrukrol een "verjongingskuur" te laten ondergaan draait alles weer als een zonnetje, zelfs de Shadows  ;)
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Gauss op 22 augustus 2021, 10:14:11
Bedankt voor je belangrijke aanvulling, Losgoud.

De samenwerking tussen capstan, roller en tape is een delicate samenwerking, waarmee ik bedoel dat de geringste storing van invloed is op het tape-transport en dus op de geluidsweergave en dus of je zit te genieten van een opname of dat je je zit te ergeren!  ;)

Je wijst er terecht op dat een belangrijke stap in probleem-analyse is, het onderzoeken van de conditie van de roller.
Je hebt er zelfs een keer er eentje een nacht in de Dreft gezet (zie reactie #26).
En dankzij Hobbyman (reactie # 42) kennen we het gunstig effect van glycerine op het rubber van de roller.

Maar niet alleen de conditie van de roller, maar ook of die de juiste tegendruk geeft tegen de capstan.

In zijn reactie # 27 weest Decktap op het belang ervan dit te controleren, alvorens allerlei verdere onderzoeken in gang te zetten.
En om dit uit te sluiten heeft hij een ingenieuze manier getoond om dit meetbaar te maken bij een R2R-recorder.

Maar bij de kleine afmetingen van het aandrijf-systeem van een cassette-recorder lukt dat niet.
Daarom deed ik dat via een omweg: een smalle strook kunststof verpakkingsmateraal hield ik tussen de draaiende capstan/roller.
Aan de trekkracht kon ik globaal concluderen dat de tegendruk van de roller goed was.

En toen pas daarná zocht ik verder en kwam ik uit bij het feit dat de capstan slipt door vuil op de band.

Fout-zoeken is vaak een kwestie van in de goede volgorde zaken uit te sluiten, totdat je uiteindelijk de bron van het probleem vindt.  8)
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Big M op 31 mei 2022, 21:40:05
Ik weet dat het inmiddels al lang geleden is dat dit draadje actief was.
Ik wilde echter melden dat ik, mocht daar vraag naar zijn, ongeveer 90% van wat de Shadows hebben uitgebracht in mijn verzameling heb. Ik zou een cassette kunnen opnemen, een MD of eventueel een Reel to reel tape met daarop Shadows muziek.
Ik speel zelf ook in een Shadows coverband, waarin ik de sologitarist ben.
Dus ja, ook hier een Shadows fan. Ook Jumping Jewels, ook Spotnicks en ook Ventures fan.

Gr Maurice
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: guuz1 op 1 juni 2022, 00:25:11
Hoi Maurice,

Is dit jullie band : "Les Ombres" ?

https://www.youtube.com/watch?v=EV4Nzq3zBwo

Petje af!  Bedankt!

BTW

Ken je ook jullie collega's van Lutjebroek:  "The Blue Devils".  Hierbij hun versie van Apache vergeleken net het origineel.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: guuz1 op 1 juni 2022, 00:26:37
en het origineel
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: guuz1 op 1 juni 2022, 00:34:35
Blue Devils
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Big M op 1 juni 2022, 19:25:21
Jazeker ken ik de blue devils.
Ben bij hen in de oefenruimte geweest en toen heb ik de "glisando" in Apache geleerd van Kees.
Ook een stukje in La Comparsa van ZZ en de Maskers.
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: Big M op 1 juni 2022, 19:26:11
Hoi Maurice,

Is dit jullie band : "Les Ombres" ?   Zo heet mijn bandje wel, maar dat zijn wij niet.

https://www.youtube.com/watch?v=EV4Nzq3zBwo

Petje af!  Bedankt!

BTW

Ken je ook jullie collega's van Lutjebroek:  "The Blue Devils".  Hierbij hun versie van Apache vergeleken net het origineel.

Dit zijn wij:

https://youtu.be/F9pJZprEcME
Titel: Re: Cassette-tape probleem.
Bericht door: guuz1 op 1 juni 2022, 20:07:11
Cool, Maurice!